Ingen fråga brukar väcka så starka känslor i mina kommentarsfält här på bloggen och på Facebook som när jag skriver om den förestående elektrifieringen av bilparken. Icke desto mindre är detta ett oundvikligt paradigmskifte som på många plan kommer att ändra vårt samhälle och den geopolitiska maktfördelningen i världen. Paradigmskiftet ligger bara ett par år bort och om tio år har det på allvar börjat förändra geopolitiken. Ämnets stora betydelse gör att jag tar risken att här försöka analysera hela frågan ur olika perspektiv i några krönikor framöver.
Elmotorn är totalt överlägsen förbränningsmotorn
En bensindriven förbränningsmotor har under idealiska driftsförhållanden en verkningsgrad (genererad rörelseenergi/tillförd energi) på ungefär bara 30 procent och de vanliga dieselmotorerna kan möjligen nå upp till 45 procent i bästa fall med hänseende till bränslenas kemiska sammansättning. Stora, långsamtgående dieselmotorer som används i större fartyg kan uppnå en verkningsgrad på cirka 50 procent. Elektriska motorer och generatorer har större verkningsgrad, uppåt 95 procent är normalt. Den energi som går förlorad omvandlas till spillvärme som måste kylas bort för att hindra överhettning av motorerna. Man kan mellan tummen och pekfingret säga att elmotorn är 3 gånger så effektiv som bensinmotorn och dubbelt så effektiv som dieselmotorn. Men det slutar inte där.
Den vanliga förbränningsmotorn av fyrtaktstyp är av en helt annan natur än elmotorn och kan bäst beskrivas som en vevande rörelse som drivs av en massa små explosioner. Den frigjorda energin i bränslet förs över till motoraxeln normalt via 4 till 12 kolvar monterade på lika många vevar på motoraxeln som därför kallas för vevaxel.
Varje kolv rör sig fram och tillbaka i en cylinder när motoraxeln vrids runt. Det fungerar så att när kolven dras ut ur cylindern så öppnas en ventil via vilken en blandning av bensin och luft sugs in i cylindern (alt sprutas bränslet in i cylindern separat). När veven sedan vänder stängs ventilen och kolven rör sig åter in i cylindern och komprimerar därvid luft/bensinblandningen till ett högt tryck. När kolven åter vänder så antänder ett tändstift bränsleblandningen som exploderar och med stor kraft trycker ut cylindern igen tills veven vänder kolven som åter trycks upp i cylindern samtidigt som en annan ventil öppnas och släpper ut avgaserna från explosionen. Om motorn är byggd för dieselbränsle behövs inget tändstift utan bränslet sprutas direkt in i cylindern sedan förbränningsluften komprimeras och självantänder av kompressionstrycket.
Det är lätt att inse att dessa upprepade vevrörelser och explosionsstötar innebär betydande påkänningar på lagren mellan kolven och vevaxeln och mellan vevaxeln och motorblocket. De gör även motorn känslig för vibrationer. De höga lagertrycken som orsakas av dessa ständiga vevrörelser (0 till 6000 per min) gör att man under tryck måste tillföra smörjolja till lagren för att de inte skall överhettas och skära ihop. Därför har förbränningsmotorn en viktig oljepump som pumpar runt smörjolja till utsatta lager. Den dyra smörjoljan måste bytas med jämna mellanrum.
Ett problem med förbränningsmotorn när man jämför den med elmotorn är att den har ett väldigt lågt vridmoment under uppstarten, den är i princip helt kraftlös under 500 varv per minut. Därför måste förbränningsmotorn i en bil kopplas till bilens drivlina via en slirmekanism som kallas koppling. Den består av lameller som slirar mot varandra tills man fått upp varvtalet på motorn så att den orkar dra igång bilen. Om man låter kopplingen greppa för snabbt tjyvstannar bilen. Ett alternativ är att slira med en hydraulisk momentomvandlare som används av automatväxlade bilar.
Förbränningsmotorn har till skillnad från elmotorn ett vridmoment som varierar starkt genom varvtalsregistret och är mycket svagt i början. Detta medför att denna typ av fordon måste vara utrustade med en växellåda för att anpassa vridmomentet till den hastighet man vill uppnå på utgående drivaxel. Moderna bilar har från 4 till 9 olika växellägen beroende på typ av växellåda.
Allt detta gör förbränningsmotorn till en ytterst komplicerad maskin som behöver massor med luft, omfattande kylning och som genererar en stor volym förorenade avgaser. Motorn består av mängder av komplicerade delar (drygt 100 ggr så många som en elmotor) som flertalet slits och som därför ger höga underhållskostnader och kräver regelbunden service. Motorerna orsakar vibrationer som måste dämpas och oljud från förbränningen som måste strypas med ljuddämpare. Mycket av den moderna förbränningsmotorns stora komplexitet hänger samman med att försöka kontrollera och minimera alla dess svagheter på bästa sätt för god komfort och driftssäkerhet.
Den grundläggande principen på vilken de vanliga elmotorerna i dagens elbilar bygger, är att en kraftverkan utövas på en strömförande ledare som är innesluten i ett magnetiskt fält. Kraften beskrivs av den s.k. Lorentzkraften enligt vilken den genereras vinkelrät mot både ledare och det magnetiska fältet. Vanliga elektriska motorer som åsyftas här är av roterande typ. Den roterande delen på motoraxeln kallas rotor och den stillastående delen kallas stator. Rotorn roteras på grund av att de elektriska ledningarna och magnetiska fälten är så arrangerade att ett jämnt vridmoment, proportionellt mot inmatad el, utvecklas via Lorentzkraften kring rotorns axel från stillastående. Belastningen på elmotorns axel är jämn runt hela rotationsvarvet och inte stötig som hos en vevaxel, vilket är gynnsamt för lagerslitaget, komforten och för kontroll av drivningen.
Den moderna elbilens drivlina består av två huvudkomponenter, dels en vanlig induktionsmotor av växelströmstyp med en rörlig del, dels en solid växelriktare – inverter som omvandlar batteriernas likström till växelström. Motorn drar från noll till omkring 15.000 varv per minut med ett jämnt vridmoment och utvecklar en långt större motoreffekt per kg motor än den gamla förbränningsmotorn. Det behövs inga borstar för elöverföring och inga permanentmagneter. Motorn saknar avgassystem, katalysatorrening, turboladdare, oljepump, tändspole, tändfördelare, luftfilter, komplexa vibrationsdämpare och värmeskydd. Inte heller har den kolvar, ventiler, stötstänger, kamaxlar, ventillyftar, luftspjäll och reläer för att styra avgasrening etc..
Trots senare tiders ytterst sofistikerade system för att rena avgaserna från förbränningsmotorerna med bl.a. katalysatorer visar sig detta inte tillräckligt. Hälsoproblemen på grund av luftföroreningar i många av världens storstäder är fortfarande oacceptabla. I t.ex. Kina har luftföroreningarna från bensin/dieselbilarna blivit ett mycket stort problem i takt med den snabbt växande biltrafiken. Främst dieselmotorerna släpper ut små partiklar som blir bärare av cancerogena PAH-föreningar, av virus och bakterier. Nyligen har forskare i Göteborg visat hur man kunnat kraftigt minska sjukligheten på daghem i staden genom ett sinnrikt system för att rena inomhusluften från denna typ av sotpartiklar. Motorerna släpper även ut kväveoxider som leder till övergödning och till bildande av marknära ozon som är skadligt för andningsorgan och växtlighet.
Elmotorn är samtidigt en generator, när man slutar mata in ström växlar motorn över till generatorläge som drivs av bilens rörelseenergi. Efter att ha gasat sig upp för en kulle återvinner motorn en stor del av den använda elen i nedförbacken på andra sidan och återför den energin till batterierna. Motsvarande för en förbränningsmotorbil är att rörelseenergin omvandlas till spillvärme och går förlorad. Elmotorn sköter på detta sätt en stor del av bromsbehovet, varför elbilen sliter långt mindre på bromsklossarna än de gamla förbränningsmotorbilarna. Det finns exempel på t.ex. eltaxibilar som gått uppåt 20.000 mil på samma bromsklossar.
Slutresultatet för den moderna elbilen är en avgasfri, mjuk, helt jämn och ljudlös men brutal acceleration som vid behov tar en bil på 2 ton från noll till hundra km/tim på under fyra sekunder, som vilken supersportbil som helst. En modern inverter kan styra motorns vridmoment inom millisekunder, så att fördelningen av kraften på de olika hjulen blir långt mer exakt än för förbränningsmotorn med sin fördröjning av förbränningen och knyck från växlingar. Detta innebär en långt säkrare körning på halkiga underlag. Det innebär även långt bättre möjligheter till självkörande bilar och andra avancerade stödsystem för körningen.
Fortsättning följer
Lars Bern
https://www.autoblog.com/2017/11/13/fisker-has-filed-patents-for-solid-state-batteries/
Man kan lägga till att nästan all bromsning kan ske med ”elbromsning”. Med hjälp av lämplig spänningsomvandlare kan önskat bromsuttag regleras så att batterierna kan tillgodogöra sig det mesta av bromsenergin. Bromsbackar behövs som nödbroms, men kan räcka bilen ut. Med hjälp av ytterligare smart elektronik lär vi kunna öka verkningsgraden lite till och med hjälp av passiva solceller runtom bilen, som ser ut som billack, kan vi få batterierna att räcka ännu längre. När friktionförluster pga däck och dålig strömlinjeform börjar utgöra de största energiförlusterna lönar det sig att åtgärda även dessa.
GillaGilla
Det är intressant med ditt kraftfulla ställningstagande för elmotorn som verkligen tål att tänka på. Jo, förbränningsmotorer är komplicerade grejer. Ändå kan man verkligen förvåna sig över hur många år och mil de kan gå utan större mankemang.
Jag störs dock av din hyllning till elmotorns verkningsgrad. Elen måste ju produceras t ex från bränslen i ett kraftverk med låt oss säga 50 % verkningsgrad. Detta moment förbigår du utan kommentar, varför? Elmotorns höga verkningsgrad kompenseras av förlusterna vid elproduktionen och dessutom av förluster vid distributionen av elkraften. Knappast fördel elmotorn.
Sen är jag personligen inte så trakterad av elbilarnas enorma accelerationsförmåga. Det verkar farligt för omgivningen; desto mer som dom är så tystgående.
Jag gillar inte heller det ökade beroendet av centraliserad distribution som elbilen innebär. Givetvis är även bilbränslet beroende av distribution men det går att lagra ett års förbrukning hemma på tomten. Försök göra det med elbatterier. Men visst, kanske med framtida superbatterier?
Vår granne i Bromma där jag växte upp hade ett gengas aggregat bak på sin Citroen – inte så dumt. Det fungerade.
Gösta Walin
GillaGilla
Med ett betydande inslag av ellager i systemet blir plötsligt intermittent el ekonomiskt intressant. Men jag återkommer till detta.
GillaGillad av 1 person
Generering i vattenkraft torde liga på avsevärt högre verkningsgrad. Ökad användning (KRAV?) på värmekraftverk samma sak.
I min kommun Lerum finns ett värmeverk på pellets. Borde vara förbjudet, vi kör våra sopor till Såsseborg. Varför inte elda våra egna sopar samt göra el???
Matinsamling och gasbilar är en dyr randföreteelse, bättre med avfallskvarnar (och varför har ni era soptunnor framför huset som det första en besökare ser???) än bruna luktande tunnor.
Jag ser en framtid med endast 2 distributionssystem; hetvatten och el.
Och en ökad mängd av batteribankar.
PS några tusen liter bensins på tomten är inte tillåtet…
GillaGilla
Förlusterna från Porjus och Harsprånget lär ligga på 40% i stamnätet. Till SJ lär man nog dra från 30% till.
GillaGilla
Helt rätt, frågan är kontroversiell. Elmotorn kanske är superbra….men men. Blir det färre kärnkraftverk, blir det billigare än bensin/diesel drivna för konsumenten. Blir det färre krig om resurser? Vem betalar omställningen….
Men framförallt om jag förstått det rätt så kommer det att behövas en hel del olika metaller och naturresurser för att framställa dessa.
Vi vet sedan innan att naturresurser som behövs till bensin/diesel bilar har orsakat krig och elände och fortfarande gör det. Det finns inget som säger att detta inte också sker med resurserna till elbilar.
Troligtvis är det oljeoligarkerna som äger systemet för elbilar också. Så var än i världen nåt folkslag blir bortdrivna från sina marker kommer jag att tänka på monopolet på resurserna
Stig Lönnqvist
GillaGilla
Varför skulle någon vilja ha färre kärnkraftverk?
GillaGilla
Jag kan tänka mej att japanerna med sitt fukushima, läcker fortfarande, kan tänka sej mindre kärnkraftverk. Hela oceanen till väst amerika är kontaminerat. jag skulle inte äta tonfisk darifrån. Kärnvapen görs av utarmat uran…Men det är klart, ingen fara med kärnkraftverk…rena rama hälsokosten
Stig Lönnqvist
GillaGilla
Jag delar helt din syn på elmotorns överlägsenhet, men det finns ett par reservationer i detta:
Elbilar implicerar avancerad elektronik, det innebär, så som jag ser det, en fara för överkontroll. Min önskan är då att det ska finnas ”enkla elbilar” – utan en mängd av kontroll-utrustning. Detta önskemål från min sida har att göra med framför allt tre faktorer:
1 oönskad överflödig utrustning – som också kan bidra till fördyrning av köp och underhåll.
2 stark elektromagnetisk strålning, exempelvis via 5 G
3 Priset! Vi fattig-gamlingar som slagits knock-out av de rådande förhållandena – och som skulle vilja bo kvar i våra hem på landet – vi skulle gärna vilja kunna skaffa oss en bil i fortsättningen också.
Och framför allt skulle vi väldigt gärna vilja kunna ha råd och möjlighet att behålla den bensindrivna bil de festa av oss ha idag!!!!!!!!!!
/Hans Dahl
GillaGillad av 2 personer
Hur många gånger kan du göra den supersnabba accelerationen? Hur mycket frestar varje sådan acceleration på batterierna?
Än så länge består de flesta ägare av t.ex. en Tesla av entusiaster som inte vill berätta om alla problem som är med bilarna.
Tesla har gjort av med 10 miljarder dollar och inte tjänat ett enda öre. Förlusten för Tesla ökar för varje år som går.
Om Donalds Trumps skattereform går igenom ryker alla subventioner för elbilar. Det blir svårt för biltillverkarna att få fram en elbil som de dels tjänar något på och dels blir en bil för massmarknaden.
Vad jag känner till, tillverkas inte en enda elbil i världen med vinst.
Jag är inte emot elbilar, men jag tror inte att genombrottet kommer så fort som Lars Bern tror, om det ens gör det. Det är inte prestanda på bilarna som avgör i första hand utan priset. Först måste priset ned, sedan måste prestandan upp.
GillaGillad av 1 person
Enligt industrins prognoser kommer priserna att skifta under nästa år. Vem har sagt att men måste göra subersnabba accelerationer bara för att man kan?
GillaGillad av 1 person
Nästa bil blir nog en elbil!
GillaGilla
Bra, informativ text. Jag anser som Du att övergång till elbilar är en självklarhet. Bilen kan vidare användas som lagring av överskottsel från vind och sol
GillaGillad av 1 person
Lars! Du som är orolig för mobilstrålning torde bli riktigt uppskrämd om du stoppade in en fältstyrkemätare i en elbil. Hur ser du på de långt mycket större fältstyrkor elektromagnetisk strålning som finns representerade inuti elbilar?
GillaGillad av 2 personer
Ja lokförare dör ju som flugor – eller?
GillaGillad av 1 person
”The hazard ratio (HR) for leukaemia mortality of train drivers was 1.43 (95% CI 0.74 to 2.77) compared with station masters. For myeloid leukaemia the HR of train drivers was 4.74 (95% CI 1.04 to 21.60) and for Hodgkin’s disease 3.29 (95% CI 0.69 to 15.63). Lymphoid leukaemia, non‐Hodgkin’s disease and brain tumour mortality were not associated with magnetic field exposure. Concordant results were obtained from analyses based on individual cumulative exposure.”
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2078497/
GillaGilla
Den ständiga frågan är varifrån energin till batterierna kommer. På ön El Hierro finns goda förutsättningar, bara 12.000 innevånare, mycket sol, någorlunda stabila vindar. Sedan två år levererar fem vindkraftverk och två vattendammar (energilager) 41,5% av elen på ön. Det motsvarar 9,6% av öns energibehov. Projektet beskrivs oftast i media som 100% förnybar. Man har satt upp fem laddningsstationer för elbilar men de flesta fordonen (ca 1.200) är fossila.
Kostnaden för den elektricitet som projektet levererar är sex gånger högre än än den från dieselgeneratorerna. Vad vinner man på att övergå till elektriska fordon på El Hierro om energin kommer från dieselgeneratorer?
GillaGillad av 1 person
Är ön El Hierro representativt för hur det ser ut i resten av världen? Energin till batterierna kommer givetvis från de kraftverk vi har i dag, i varje fall i Sverige, utan att behöva bygga nya kraftverk. Sverige har idag en överproduktion av el som räcker till för en 100% elbilsflotta, som kommer att dra ca 11 TWH/år. Vi exporterade för några år sedan 22 TWH ett år, vilket iofs varierar år från år.
GillaGilla
Förhållanden på el Hierro är en våt dröm för varje vindkraftsentusiast. En vindpinad ö i Atlanten och en ca. 600 m högt belägen vulkanisk krater, färdig att användas som övre reservoar till ett pumpkraftverk. Vilket är ju det effektivaste sätt vi känner för energilagring. Bättre förutsättningar kan vi knappast få, men tydligen går ekvationerna ändå inte ihop.
GillaGilla
Det låter väldigt lite med 11 TWh. Är det möjligen en tiopotens fel?
GillaGilla
Nej!
GillaGilla
Läser alltid dina inlägg med stort intresse, så även denna jämförelse mellan elmotorn och förbränningsmotorn. Jag har varit mycket positiv till elbilar, men efter att ha läst om koboltbrytningen i Kongo känner jag en stor förtvivlan. Det skall vara 40000 barn,som arbetar under miserabla förhållanden, med stora hälsoproblem, vilka leder till döden. Kobolten fraktas sedan till Kina, där man tillverkar batterier. Tydligen behövs 15 kilo kobolt till ett batteri. Vi flyttar problemen till andra länder och slipper ta ansvar för den miljöförstöring som följer. Under klimathotens täcke kan vi gömma mycket. Vi måste snabbt börja tänka om. Det går inte att fortsätta tro att vi kan lösa våra miljöproblem med ny teknik. Den väg jag tror är den enda, är att minska sitt avtryck på jorden. Vi måste inse att vi måste minska vår konsumtion. Men hur kommer man dit, det går inte att tjäna pengar på det. Jag har vänner ,som gör en stor sak av att de har slutat nu att använda plastpåsar. Det är ju bra. Men när samma personer åker stora fina bilar och gärna åker till Thailand, så tycker jag att de kan fortsätta att köpa plastpåsar. Tack för alla tankar jag fått ta del av i dina inlägg, vilka inspirerat mig att läsa vidare. Vänliga hälsningar Gunilla Pettersson
GillaGillad av 1 person
Om barnen inte jobbar med kobolt, vad är deras alternativ? Svälta ihjäl. Förhållandena för arbetare i utvecklingsländer blir bättre och bättre. Det går inte att ta ett steg från hur de har det idag till hur vi har det i Sverige över en natt. Då skulle hela landets ekonomi totalt kolapsa.
GillaGilla
Jaa, Karlsson det är enda alternativ de har så en familj på 10 personer kan äta om dagen. Så ser den bittra verkligheten ut i andra länder medan våra makthavare vill att medborgaren jobbar hela sitt liv och helst i himlen också!
GillaGilla
Tror du dom barnen blir rika på att jobba med kobolt, tror du dom inte fortfarande inte svälter…..
Stig lönnqvist
GillaGilla
Demokratibloggen har uppenbarligen inte mycket kunskap om hur det ser ut i andra länder med svält och dyligt men tycka massa och sitta i värme och mätt mage är ju lätt. Kanske tycker Demokraturbloggen att en hel familj och då en hel hop med barn hellre svälter än att ett barn jobbar. Kanske kan Stig för ett ögonblick tänka ett spädbarn som skriker efter något i magen…nä kan tänka mig att det är svårt att förstå men så ser det ut för andra i U- länderna.
GillaGilla
Det är alltid ny teknik som minskar miljöförstöringen. Att barn utnyttjas av (lata) vuxna, för att bryta ett mineral, betyder inte att det är fel på tekniken som mineralet ska användas till. Med ny bättre teknik, blir gruvbrytningen bättre också.
Barnarbete och slavarbete, hör väl till en gammaldags teknik?
GillaGilla
Katarina Pålman…Barn ska gå i skola, inte jobba för globala företag och bidra till deras maximering av vinst. Du har likadan komfort situation som jag, men väljer att tredje världens barn ska arbeta med minimal lön typ hur många timmar som helst i veckan,,,,för det är väl bra om man har jobb….Skulle vilja säga mycket mer…men antar att det inte går hem ändå
GillaGilla
Nej det går verkligen inte hem, du lever i det blå snälla du. För det första så finns ofta ingen skola och för det andra så handlar det inte om att bli rik i de länderna utan att få mat och inget annat. Marslows trappa gäller och då basbehovet och inga massa socialdemokratiska löningar utan MAT…MAT och återigen MAT. Antar att ni fortfarande inte kan sätta sig in i hur det ser ut i dessa länder så ingen vidare idé att diskutera dina rent utan korkade ideér med LÖN när det för f-n inte ens finns mat. Väx upp och skaffa sig kunskap och förstå att komfort och löneanspråk kommer väldigt långt ner på listan och är inte att tänka ens i dessa länder. Men fortsätt du med dina löneanspråk och medans du tjafsar om detta så hinner många barn svälta ihjäl…….
GillaGilla
För övrigt så är hela diskussionen lika dum som när Väst skulle introducera medicin i Mellanöstern och i manualen så visades 1. En sängliggandes människa, 2. Människan tar medicin och 3. människan är glad och står upp.
Oförståndet om andra länder gjorde att det aldrig gick att sälja medicinen i Mellanöstern. Varför undrar då Demokraturbloggen………det gäller att sätta sig in i andra länder.
Mellanöstern läser frän höger till vänster och då blev ju medicinen inte verkande precis.
GillaGilla
Katarina Pålman….Låt din arbetsgivare sänka din lön till under existensminimum och nöj dej med att du har ett jobb och kan få lite potatis på matbordet,,,det är vad du föraspråkar. Vi börjar bli utanför området nu så för mej räcker denna diskussion
Stig lönnqvist
GillaGilla
Jag tror ingen argumenterar emot att en elmotor är mindre komplex än förbränningsmotorn.
Detta faktum har lockat entreprenörer och uppfinnare i mer än 100 år att försöka göra användbara elbilar.
Problemet är energilagringen och energiöverföringen.
Energin lagrad i kolväten i vätskeform är helt enkelt så överlägsen alla andra energilagringssystem att det lönar sig att ha den mer komplicerade förbränningsmotorn.
Inte ens för tågtrafik är eldrift alltid att föredra på grund av energilagring och energiöverföringsproblematiken.
Elbilen ligger tyvärr lika hopplöst efter nu, som för 100 år sedan.
Ännu så länge är elbilar bara dyra leksaker för rika människor.
När det blir ett fordon för de stora massorna, då kan vi prata om paradigmskifte, men ingenting ännu tyder på att detta kommer ske.
GillaGilla
Precis vad jag förutsåg i ingressen.
GillaGilla
Allt tyder på just det! Batterierna faller snabbt i pris och håller hela bilens livslängd. Allt annat i en elbil är samma eller lägre kostnad jämfört med en Otto-bil. Inom kort kostar en elbil mindre än en konventionell bil samtidigt som bränsle och service är mycket billigare. Väldigt få kommer att ha råd med Otto-bil.
GillaGilla
elmotorer är undebara. ingen kan tycka annat. batterier är en katastrof. kanske kommer ett genombrott någon gång. inget tyder på det nu. du tar ut vinster i förtid. skall vi kunna dra nytta av sol och vind måste vi kunna lagra energi effektivt. först då händer något i samhället. tills dess blir det olja, kol, vattenkraft, kärnkraft. några luras väl till solpaneler på sina hus. kan väl åtminstone ge en falsk feel good känsla. låt inte politiker tvinga fram paradigm skiften som det inte finns teckning för. simma lugnt. transistorn behövde ingen hjälp.
GillaGillad av 1 person
Bilbatterierna är jättebra! Utvecklade och beprövade sedan 100 år. Tyvärr så är dom tunga som bly, men funktionssäkra och underhållsfria. Precis som vi vanliga Otto /Rudolf bilister fordrar. Det finns en gigantisk marknad där ute på 100 tals miljoner bilar som ropar efter ett modernt batteri att byta blyklumparna med, men det dröjer av någon anledning.
GillaGilla
Tror av flera anledningar inte på utfasning av kärnkraften. Inte minst för att vi har ett
moraliskt ansvar att minska tiden för slutförvaringen av högaktivt kärnavfall från
den idag angivna tiden på ca 100 000 år. Med fjärde generationens reaktorer (som
i och för sig ännu bara finns på ritbordet) kan det använda kärnavfallet användas på
ett sätt som är hundra gånger mer effektivt och tiden för slutförvaring minskar till
ca 1000 år. Kombinerat med utvecklingen av grafenbatteriet som ska ge en räckvidd
strax under 100 mil och med en laddtid som är ca 33 gånger snabbare än för ett
Litium-Ionbaserat batteri.
Kostnaden för omställningen blir liten om vi överger dagens system med fiatvaluta,
där banker skapar pengar ur tomma intet. Ett sådant system kraschar alltid förr
eller senare. Min mening är att vi bör använda den kommande kraschen och byta
till en valuta som baseras på en korg av arbete och kanske lite ädla metaller.
Med ett sådant system skapas ju pengar framförallt av arbete. Ju mer vi arbetar
desto mer pengar skapas vilket gör att vi kan forma samhället lite som vi vill.
Att inte längre vara beroende av och därigenom inte längre styras av internationella
bankirer är nog den viktigaste omställningen vi bör genomföra.
GillaGilla
Undrar om Henry Ford tvingade sig till skattesubventioner eller andra ekonomiska favörer som MUSK tillskansat sig?
GillaGilla
Man får lägga många kablar.
GillaGilla
Tekniken har sina fördelar, som Lars skriver, men det är mycket mer som behövs. Det börjar med kunden. Vi har en stor begagnatmarknad och folket började köpa bilar först på 1950talet. Det kan ta lång tid innan elbilarna dominerar. Den som köper begagnat kanske måste börja med att byta batteri och de kostar pengar. Bilarna är billiga i drift, men är dyra att köpa. Man får väga det ena mot det andra.
Företagen vill bygga fler laddstationer, men andra problem behöver också lösas. Vi väntar på bättre batterier och längre körsträcka. Bilreparatörerna behöver lära sig mer el och vi behöver anpassa våra parkeringar för att kunna ladda. Några av problemen är små, men jag vill se det där nya fantastiska batteriet och veta vad det kostar.
Svenska Tesla rapporterade ekonomiska problem för en tid sen. Är det kunderna som sviker? Ett företag är en känslig organism och utsatt för väder och vind ekonomiskt.
Det är möjligt att Lars får rätt, men jag ser problem och säger tillsvidare så här: Det är lika bra att sluta drömma. Här kommer en rolig sång om det. Och ja, jag läste ingressen.
pessimistkonsulten
GillaGilla
Som vi sade i marinen,snacka går ju.
Men gör det!
Drömma kan man ju alltid, elbilar kommer inte i vår tid.
Varför?,Helt enkelt för att dom inte passar in ,marknaden efterfrågar dom inte.-
Så de så.
Sedan kan ju Lars Bern ha andra åsikter,men varför inte köpa ett knippe elbilar Lars?
Jag gör det inte.
Min Volvo V70 D5 tar 45 sek att tanka.
Sedan kan jag köra 140 mil.
El bil med tomma batterier,ställ dig i kö ,det är 50 bilar före dig!
Jisses,jag måste övernatta!
GillaGilla
Mitt nästa bilbyte blir till en elbil. Infrastrukturen för eldistribution är den i särklass mest utbyggda i vårt samhälle, var du än sätter upp en laddstolpe så är det nära till en elkabel. Hur tätt är det mellan mackarna och hur blir det för dig när vi andra går ifrån fossilbränslena, då slår mackarna igen. Problemet med din Volvo D5 är även att om några år får den inte köras i tätorter, så du blir hänvisad till långfärder på landsbygden.
GillaGilla
Lars Bern vem skall kolla mig var jag kör ?
Polisen?
Tillåt mig le.
Önsketänkande,Polisen kommer ju knappt på inbrott.
GillaGilla
Vi har redan kameror på alla infarter i Stockholm och Göteborg och kör du innanför den gränsen blir du givetvis bötfälld. Du kan givetvis strunta i att betala och få en förseningsavgift på 500 kr innan du hamnar hos Kronofogden.
GillaGilla
Jag gillar också elbilar. Men du Lars körsbärsplockar och överdriver.
Verkningsgraden vid optimal fart och vridmoment för motor och elektronik på en Toyota Prius blir ca 92 procent. Ett realistiskt genomsnitt blir dock lägre ca 86 procent. Batteriets förluster vid laddning ca 5 (?) procent och urladdning 10 procent (?). Till det kommer vintervärmen som är gratis för dieselbilar vars motorer nu nått 45% i verkningsgrad.
Precis som G. Walin påpekar måste ju elen komma någonstans ifrån och för världen som helhet blir det då kolkraft, det byggs mycket kolkraft just nu.
Indiens nya 70 kvadratkilometer stora solkraftpark genererar lika mycket som 1/10-del av ett kärnkraftverk. Det gick åt 2000 km kraftkablar, imponerande och skrämmande. Det beskriver akilleshälen för batteribilar, mängden material som går åt. Vi når snabbt gränsen för jordens kända tillgångar. Då rasat priserna i höjden och batteribilarnas pris följer med uppåt.
Om elmotorer är så enkelt och bra i förhållande till dieselmotorer, varför är de så så dyra? Det är något som inte stämmer med den logiken. Elbilen är halva kostnaden, att skapa infrastruktur kostar kanske lika mycket därtill.
GillaGilla
Helt riktigt Lars, problemet är bara att du i realiteten har minst lika stora förluster på fossil/förbränningsmotorsidan, så det jämnar ut sig. Relationen att elmotorn är tre ggr effektivare än bensinmotorn står sig väl.
GillaGilla
Jämför verkningsgrad från bränsle till bilhjul så är det inte så säkert att elbilen vinner. Varför bortser du från förlusterna vid elproduktionen?
Gösta
GillaGilla
Att teknikskiftet kommer inom snar framtid är helt klart. Annars skulle inte bilbranschen själva satsa så pass mycket som de faktiskt gör nu. Volvo. VW, BMW m.fl. satsar hårt på övergång till eldrift. Låt vara att transformeringen går genom diverse hybrider av olika slag. Bilbranschen vet tydligen något om kommande batteriteknik som ännu inte riktigt hittat ut till allmänheten.
Den mer intressanta frågan är vad som händer på den globala arenan när oljekonsumtionen börjar minska i en förmodat snabbare takt. När priserna faller tungt på oljemarknaden, hur kommer världsekonomin att påverkas? Och inte minst (petro)dollarn som ju är knutet till just oljehandeln. Naturgasförbrukningen kommer samtidigt att öka bl.a till följd av Tysklands avvecklingsprogram av kärnkraft.
Elenergi kommer vi att behöva mer av och för Sveriges del kommer elförbrukningen att öka med ca 11TWH/år när bilparken är till fullo elektrifierad. Vi klarar det inom ramen för nuvarande elproduktion. En del hänger ihop med att Tyskland strypt sin import av el norrifrån p.g.a. otillräcklig överföringskapacitet genom Tyskland. Man har byggt ut sin vindkraft mycket kraftigt i Tysklands norra delar. Vilket gör att vi redan i dag klarar elproduktionen utan utbyggnad.
Men vad händer globalt med minskad efterfrågan på bensin o diesel?
GillaGilla
Att Kina satsar stort på elbilar är väl även ett sätt att undergräva petrodollarns ställning? Kanske det främsta skälet.
GillaGilla
Nej det främsta skälet är de snabbt växande luftföroreningarna i deras storstäder.
GillaGilla
Är vinsten med att omvandla batteriernas likström till växelström för driften av elbilar så stor att det är försvarligt?
GillaGilla
Ja, växelströmsmotorn är överlägsen för ändamålet. Och förlusten är liten.
GillaGilla
Ja, och synkronmotorer är dessutom effektivare än asynkronmotorer.
GillaGilla
Tänk om det vore så här:
Vid varje järnvägsstation finns inom hanterbart avstånd en bilpark m uthyrning av
”vanliga” bilar. Man köper ett tågkort, för viss sträcka man ofta åker, eller allmänt årskort hela riket eller vad, åker t ex Malmö till Borlänge, hyrbilen framkörd på reserv parkplats nära stationen, vid rätt tid, Kör till Malung, disponerar bilen 3 -4 dagar hos barnbarnen, eller vad, och så hem igen.
För den som vill till Stora Staden, duger omstigning i Kungsbacka eller Södertälje.
Potatis & vin kommer till hemmet med hemkörning, – anpassning pågår.
(läge köpa aktier )?
Systemet finns redan ”i princip” men två nackdelar: Husse äger ingen egen gose-bil
att impa på grannarna med.. Och – för dyrt och osmidigt. Därtill den onämnbara nackdelen : vi skulle konsumera färre bilar. Även om det skulle vara hall- EL -luja-bilar.
Vad tror ni bilfabrikören säger till Facket och till Kommunalrådet ?
GillaGilla