För alla som följer klimatdebatten är coronakrisen en utomordentligt spännande tid. När ingenjörer studerar ett systems dynamik är en vanlig metod att sända in vad man kallar en ”spik” i systemet. Man avläser sedan hur systemet reagerar och kan då dra viktiga slutsatser om systemets dynamik som kan läggas till grund för modeller av hur systemet kan styras och regleras. Detta är speciellt viktigt när det gäller väldigt komplexa system som t.ex. klimatsystemet, där en lång rad parametrar samverkar på ett väldigt komplicerat sätt.
Mycket av kontroverserna i den vetenskapliga debatten om klimatet (dit räknar jag inte den debatt som förs av diverse charlataner utan kompetens på området) kretsar omkring hur den antropogena parametern påverkar klimatet. Här står diametralt olika uppfattningar mot varandra. Påståenden om konsensus i den vetenskapliga världen är falska och handlar bara om politik.
Den dramatiska neddragningen av världsekonomin som nu sker i coronapandemins kölvatten leder till minst två spikar av det slag jag tidigare nämnde. Dels minskar de antropogena utsläppen av växthusgaser kraftigt och dels minskar luftföroreningar typ aerosoler ännu kraftigare.
Den ena sidan i den vetenskapliga klimatdebatten hävdar att den sedan mitten av 1900-talet stigande koldioxidhalten i atmosfären (0,03% till 0,04% hittills) till dominerande del beror på utsläpp från människans förbränning av organiskt material som ökat våldsamt under perioden. Den andra sidan menar att huvuddelen av ökningen har naturliga orsaker utanför mänsklig kontroll. Sedan finns det ståndpunkter däremellan.
I dagarna har det kommit avläsningar från Global Monitoring Labaratory i Mauna Loa vars koldioxidhalt står som riktvärde för den globala halten. Där ställer man frågan i vad mån pandemin påverkat CO2-halten? Man konstaterar att de naturliga variationerna är stora och att hittills har inte de uteblivna utsläppen satt några spår. Det är ännu för tidigt att dra några definitiva slutsatser av mätningarna, de indikerar dock att det kan vara så, att större delen av den stegrade koldioxidhalten har naturliga icke antropogena orsaker. För att kunna dra några säkra slutsatser skulle jag vilja se avläsningarna för hela 2020.
Om det skulle vara så att den stigande halten koldioxid har en ringa antropogen bakgrund, då är hela den klimatpolitik som drivs av FN och av vår regering kontraproduktiv. Man måste då till att börja med fråga sig vad det är som ligger bakom stegringen av halten, om den inte är antropogen?
Vi vet att jordens medeltemperatur började stiga någon gång i mitten av 1800-talet när Lilla istiden upphörde. Vad vi vet är att enligt gaslagarna så avger haven mer av sina stora koldioxiddepåer till atmosfären när de blir varmare (Koldioxiden i haven är mångfalt högre än i atmosfären). Detta skulle kunna vara en förklaring, att helt enkelt uppvärmningen leder till stora naturliga utsläpp av koldioxid. Det skulle innebära att det inte är koldioxiden som är orsaken till uppvärmningen, utan att det är havens uppvärmning av andra orsaker som är orsaken till den stigande koldioxidhalten. Om det är så, kommer inte minskande antropogena koldioxidutsläpp ha någon avgörande betydelse för att bromsa den pågående uppvärmningen och växande koldioxidhalten. Följden blir att man måste helt ompröva klimatpolitiken och istället inrikta den på en anpassning till ett varmare klimat och en högre koldioxidhalt. Och vi kan fortsätta att utnyttja den billiga och lättillgängliga s.k. fossil energin för att utveckla vårt samhälle.
Skulle det trots allt senare under året, visa sig att koldioxidstegringen avtar och kanske avstannar, ja då är kanske dagens inriktning av klimatpolitiken riktig.
Vi som intresserar oss för frågan om klimatet har en spännande tid framför oss i allt coronaelände. Jag lovar att återkomma när vi får nya siffror från Mauna Loa.
Lars Bern
Lars Berns resonemang om att man testar ett system med en spik behöver kompletteras med systemets tidskonstanter.
Och när det gäller CO2 är en del av dom mycket långa, upp till hundratals år.
Det kan betyda att den lilla CO2 som i närtid påverkar växthuseffekten ger sekundär CO2 som på längre sikt övertrumfar den ursprungliga mängden.
Det finns risk att man aldrig hamnar i det läget att man kan få något helt rättvisande och användbart stegsvar och att man därför är tvungen att lita på teoretiska uppskattningar.
Det ska naturligtvis inte användas som argument för politiskt uttänkta panikåtgärder. Men är viktigt att väga in när man tolkar fakta.
Annars kommer långsamma CO2-tillskott från djuphavet indirekt delvis orsakade av oss att ist tolkas som ‘naturliga bakgrundsvariationer’ som vi antas inte kunna göra något åt.
Frågan är om en del av den snabba ökningen av CO2 (3,3ppm senaste året jmf med <1ppm 1960) delvis härrör från havsdjupen?
Jag är ingen expert men jag känner att debatten överförenklas på altmedierna.
Vänta er inte att sunt förnuft alltid räcker, och vänta er inte att Ockams rakkniv är det rätta sättet att hantera all komplexitet.
Och om det inte funnes en sån tröghet i systemet talar en del för att klimatsystemet vore enormt mycket mer kaotiskt, med mycket snabbt varierande växthuseffekt.
Jag tycker det känns som att de nämnda tidskonstanterna utgör ett skydd för livet på jorden.
GillaGilla
Det kommer allt fler indikationer på att den ökande CO2 halten är en effekt av uppvärmning, inte tvärt om, och uppvärmningen är ett resultat av astronomiska förändringar, som solaktivitet.
GillaGillad av 7 personer
KarlW Det är ingen motsägelse i att CO2 ökar som följd av uppvärmningen och att det ändå är CO2 som orsakar uppvärmningen.
CO2 från haven kommer med bla med en stor tidskonstant TK.
(Det kommer också från havet med kortare TK från ytliga delar)
CO2 kommer från civilisationen med kort tidskonstant
Delta: storhet som förändras
TK tidskonstant för systemets respons
Lång tidskonstant TK: Delta(1-exp(-t/TK))~Delta (t/TK) där t/TK är <Delta=alltihop med en gång
GillaGilla
Det försvann en del av texten. Det ska stå att för lång TK blir responsen Delta ggr t/TK och den faktorn t/TK är <<1
och för kort TK blir responsen Delta.
Jag tror inte att jag skrev så fel som det ser ut i kommentaren utan det har hänt något på vägen genom cyberrymden.
GillaGilla
Låter lite som hönan eller ägget. Tågordningen är dock att jorden värms upp utifrån, det orsakar att haven släpper stora mängder CO2, men om det påskyndar uppvärmningen eller hur mycket är något som vi inte vet, men det är ju vad klimatalarmisterna påstår. Människan påverkan är förmodligen så marginell att den inte kan mätas. Den högre temperaturen och ökande CO2 driver dock på utvecklingen av växtligheten, matproduktionen och att öknarna minska. Det är något vi kan mäta.
GillaGillad av 2 personer
”Människan påverkan är förmodligen så marginell att den inte kan mätas.”
Isf är det en märklig slump att klimatforskarna kan peka på civilisationens utsläpp som skulle ge bidrag 4,5ppm minus naturens upptag 2ppm(hur dom nu vet det) och få överensstämmelse med uppmätt CO2-ökning.
Visst skulle slumpen kunna ‘konspirera fram’ en överensstämmelse men att klimatforskarna tror nåt annat kan man inte klandra dom för.
Det verkar vara en rimlig inställning utifrån empiriskt perspektiv.
GillaGilla
Hej! Har någon en förklaring till varifrån den värme skulle komma som skulle ha startat och som därmed skulle vara alternativet till att uppvärmningen är initierad av växthusgaserna? Svaret ska vara relevant för de senaste 150 åren. Svar med hänvisning forskare alltså.
GillaGilla
Jordens temperatur har alltid varierat kraftig, t.o.m. under den innevarande interglacialen och forskarna tvistar om vilka mekanismer som styrt dessa förändringar. Vi kan inte säkert veta vad som är orsak den här gången heller och får nog göra som människan alltid gjort under vår historia – anpassa oss.
GillaGilla
petergrafstrm Vi skall samtidigt inte glömma vilka dessa ”klimatforskare” är, och vilka krafter dom tjänar och vem som beviljar de anslag dom lever på. Dessutom vilket verklig kompetens i ämnet dom besitter. Hittills har den högst blandade grupp inte producerat mycket av värde. Lite historisk tillbakablick. *De flesta öar i Söderhavet kommet att stå under vatten om 20 år (1990),
“The planet could face an ecological and agricultural catastrophe by the next decade if global warming trends continue.” 1990, Carl Sagan:
”Säg adjö till snö och vinter, om 20 år har vi glömt hur man åker skidor (2000), Der Spiegel
Vi har 50 dagar att stoppa en oåterkallelig uppvärmning av planeten (2009),
Det går att skriva hela bibliotek av sådana ”vetenskapliga” förutsägelser. Strålande, underbar ”vetenskap.
GillaGillad av 1 person
Och vanligen utgör dom en minoritet som gör dramatiska utspel.
De flesta förutsåg uppvärmning även när några få drog till sig mediernas sensationslystnad genom att prata om istider.
Det urval som rapporteras är lika snett utvalt som när det gäller politik.
En del av dom upptäckte att dom hade räknat fel men gjorde inte mkt väsen av sig då.
Du kan inte klassa vetenskapen som helhet på den grunden lika lite som vi bör lita på västmediernas bild av Kina.
GillaGilla
Jag trampar på havbottenbefäst CO2 varje dag här ! Häpp !!
( Finns dock inte i Fjollträsk )
Bundet i kritan här i markerna Kalciumkarbonat
CaCO3 i sisådär 70-145 miljoner år sen ! Det är alger i haven som bundit ihop kalcium och karbonat ! Var kommer tex karbonaten ifrån mån tro ? Miljarder ton krita som bildats och också i lite mindre omfattning idag nybildas på detta sätt i havsvattnet runt om !!
GillaGilla
De Rashid, ca 1 timma. De första 20 min om Corona (den andra vågen), vaccin, virus, DNA, kontroll , depopulation, vår framtid
Är han ”tokig” eller är han nära sanningen? Varför censureras han av youtube? För att han är farlig för allmänheten eller för den dolda agendan?
Bill Gates mannen som vill reducera befolkningen med ”hjälp” av vaccin vill nu rädda oss från Covid med vaccin🧐
Som att låta räven vakta hönshuset.
GillaGillad av 1 person
Tokig eller…
Crazymaking används av de som vill minimera andra och det finns en känd fackterm också ”gaslightning”. De som håller sig inom psykopatispektrum, personlighetsstörning använder denna termen ofta för att kunna subtilt psyka sina offer.
Vaccineringen som har alldeles för kort testtid kommer en annan att undvika.
GillaGilla
Måste också tillägga alla ”flying monkeys” som också är en fackterm inom detta spektrum, där människor manipuleras i syfte att utnyttjas och deltaga i deras aktion mot offret. Allt handlar om MAKT!
GillaGilla
Fick ej med länken….
GillaGillad av 1 person
Hur kraftiga blir dessa s.k. spikar ?
Det är ändå så att temperaturstegringen dom senaste 15 åren inte följer CO2 ökningen i atmosfären eller hur ?! Några få månaders ytterst måttlig reduktion av utsläpp från flyg och vägtrafiken lär inte ge några stora förändringar i ett processystem med jordens komplicerade tröga olika variabler som också återkopplar väderfenomenen ! En klimatförändring är något som normalt kan observeras först efter ca 30 år! Dessutom att få FN och lögnaren Guterres att erkänna nya data som avslöjar fablerna , ja det är i praktiken otänkbart och det kvittar om CO2 halten sjunker eller minskar i ökningstakt ! Det mesta av klimathysterin i Sverige handlar för övrigt om röstfiske som är en lukrativ ”business as usual” för dess marknadsgycklare !
GillaGillad av 4 personer
Det råder även stor oenighet i frågan om hur länge Co2 stannar i atmosfären. En del forskare hävdar att det är 3-4 år andra 11-15 år, ända upp till 100+ år. Man får väl ändå anta att ju högre halten är i atmosfären ju högre ”tryck” utövar de på haven att absorbera. Är det varmare är koldioxidhalten högre i atmosfären än motsvarande när haven är kallare och det är just det vi kan observera nu. Håller det över tid nu när fossilanvändningen gått ner väldigt kraftigt så kan vi nog anta att mänskliga utsläpp har väldigt liten påverkan. Enligt IPCC så är de mänskliga utsläppen 4-5% av vad naturen själv står för.
Vi ska i sammanhanget ha klart för oss att världens energiproduktion utgör de fossila bränslena 85% av totalen och att de mänskliga Co2 utsläppen är 4-5% av totalen. De siffrorna skvallrar om att det är omöjligt att ersätta fossila bränslen med förnybart. Det finns inte tillräckligt med skog för att använda biomassa. Det finns inte tillräckligt med lämplig landareal för vind och solkraft. Det enda som kan ersätta fossila bränslen på sikt är nykonstruerade kärnkraftstekniker som just nu utvecklas och utprovas. Kol och gaseldningen kommer dock att behövas under resten av detta århundrade och förbättrad rening av befintliga kolkraftverk kommer att bidra till mindre sot/partiklar i avgaserna. En fullständigare förbränning är också nödvändig för att minimera oönskade föroreningar. Rena avgaser innehåller endast Co2 och vattenånga.
Så det ska bli spännande att följa utvecklingen under kommande år för att se om konsumtionsnedgången gör något litet hack i kurvan men med tanke på att vår utsläpp endast utgör 4-5% totalt så lär vi nog inte se något.
GillaGillad av 1 person
Kjell Lindmark, människans direkta tillförsel av CO2 är en mindre del men den har snabb inverkan på växthuseffekten och påverkar sen indirekt CO2-avgivningen från haven. Därnere i djupen finns en upplagring sen länge förfluten tid och den avges långsamt med olika tidskonstant för olika djup.
Det fattas efter vad jag förstår ännu vetenskaplig kunskap för att förstå detaljerna, men det är fel att utgå ifrån att avgivningen av den delen av CO2 är oberoende av oss.
Att systemet är trögt betyder inte att det inte reagerar direkt. Det reagerar bara svagare, med en mindre proportionalitetsfaktor pga sambandet 1-exp(-t/TK) ungefär lika med t/TK som är <<1
GillaGillad av 1 person
@petergrafstrm
Havens termohalina cirkulation är svaret på hur Co2 endera absorberas mer eller avges mellan hav och atmosfär. Kort så sjunker det avkylda vattnet i Golfströmmen i höjd med Svalbard ner till havsbottnen och ”rinner” tillbaka söderut söder om Afrika till Indiska Oceanen och Stilla havets östliga delar där det kalla bottenvattnet väller upp och går som ytström tillbaka igen. När det kalla bottenvattnet värms upp avges en hel del Co2 medan det absorberar en hel del när det kyls av i Nordatlanten. Balansen mellan in och ut bestäms med strömmens hastighet och hur stark uppvärmningen respektive avkylningen är. Vattnet mellan ytström och bottenström rör sig långsamt upp i tropikerna vartefter avdunstningen fortlöper. Haven är indelade i skikt i vertikalled och blandar sig ogärna på grund av olika salthalt, temperatur och densitet.
GillaGillad av 1 person
Ok Kjell, tack för översikten. Vad tror du konsekvenserna blir av att CO2 har högre densitet än vatten under 3500m djup som jag nyligen snappade upp.
Det finns ju vulkaner och utsipprande värme mellan kontinentalplattor, men det är alltså nästan en km där nere på atlantbottnen där CO2 bubblor om dom avges inte flyter upp om jag fattar det rätt.
GillaGilla
@petergrafstrm
Den koldioxid som sipprar upp ur sprickor i havsbottnen löses upp i havsvattnet direkt. Vattnet är kallt och absorberar lätt koldioxiden. Jämför med Svenska marinens U-båtar med Stirling-elektrisk drift. Stirlingmotorer drivs med dieselolja och rent syre, förbränningen blir fullständig med endast Co2 och H2O som avgaser. Dessa avgaser löses upp i havsvatten innan det släpps ut i havet. Stirlingmaskineriet arbetar nästan ljudlöst och avgaserna går inte att spåra från en fiende.
Bottenvattnet rör sig i den termohalina cirkulationen och hela ”transportbandet” drivs dels av vindar på ytan och dels av temperatur och densitetsskillnader. Om det kommer ut ovanligt mycket Co2 på havsbottnen så kan det mycket väl vara så att havsvattnet där det väl väller upp, vilket det gör i östra Stilla havet och i norra Indiska oceanen, avger mer Co2 än vad som skulle vara fallet med lägre bottenutsläpp.
GillaGillad av 1 person
Menar du Kjell att CO2 alltså följer med vattencirkulation uppåt även om CO2 på stora djup är tyngre än vattnet och under jämviktsförhållanden borde sjunka till botten?
GillaGilla
@petergrafstrm
Ja exakt, Co2 är upplöst i havsvattnet precis som i en kolsyrad dryck. Den följer med vattnet upp vid de ställen där uppvällning sker. Är då mängden absorberad Co2 större än vad vattnet kan hålla kvar p.g.a rådande temperatur och i viss mån lufttrycket så avges ”överskottet” till luften. Det omvända sker i polartrakterna då de varma strömmarna kylts av så absorberas ny Co2 innan vattnet når 4 C då densiteten är som störst och vattnet sjunker. Co2 är upplöst i vattnet och sjunker inte till botten.
Däremot så omvandlar alger och snäckor av olika slag Co2 till organiskt material som när det dör sjunker till botten och tar kolet med sig.
GillaGilla
Fasdiagrammet visar att CO2 övergår i vätskefas för tryck över ca 40Bar dvs 400m om man väljer T=4 grader C som väl är temperaturen på havsbottnen
Och vid djup >3500m är CO2 tyngre än vattnet. 2-3% tyngre på atlantbottnen
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1567873/
Dom tänker tydligen deponera CO2 permanent under havsbottnen på såna stora djup.
Liknelsen med en kolsyrad dryck funkar nog inte alls på stora djup.
Och även i Arktis förekommer stora djup.
Så den kvalitativa beskrivning du, Kjell, gjorde förut fungerar nog på små djup, dvs från små djup kan CO2 följa med upp. Eftersom 75% av havsbottnen är under 3500m borde det finnas gott om CO2 på botten. Sjöar av CO2.
Och vad händer med den? Konsumeras den kanske av biologiska processer?
Jag ser uppgifter på att djuphavens kommunikation med grundare delar har en tidskonstant på 300 till 1000år. Men jag tror inte dom avser att ngn fullständig jämvikt hinner etableras utan det är nog en under gräns.
GillaGilla
Det som du refererar till är om Co2 pumpas ner i sediment i havsbottnen, som de egenskaper du beskriver uppstår. Men INTE Co2 upplöst i havsvatten, det är två helt olika saker.
GillaGilla
Det tror jag inte, fasdiagram beskriver vilken fas som är i jämvikt och det diagrammet ger inget alternativ i gasfas vid de höga tryck vi pratar om. Vore det en jämvikt mellan gas och vätska borde det framgå av fasdiagrammet som är fallet med vatten etc
Så räkna med att CO2 är i ren vätskefas på stora djup.
GillaGilla
@petergrafstrm
Om man pumpar ner ren Co2 till havsbottnen så komprimeras Co2 mer än havsvattnet och blir således tyngre än vattnet, ja det är rätt. Men Co2 som är upplöst i havsvattnet kan inte komprimeras mer än det vatten det är upplöst i, därför blir inte den absorberade koldioxiden tyngre än vattnet.
Det är två olika saker artikeln beskriver, det är dels att förvara Co2 under havsbottnen i sediment eller att pumpa ner den till havsbottnen där den får ligga komprimerad och tyngre än vattnet. Det kommer ändå inte att hindra den från att lösas upp i vattnet och följa med till ytan efter ett par hundra år.
Den Co2 som pumpas ner i sedimentet på havsbottnen kan ligga still mycket länge.
Det artikeln du refererar till har ingenting med den Co2 som kallt havsvatten absorberar i polartrakterna och avges i varmare regioner nära ekvatorn.
GillaGilla
Fasdiagrammet talar om vilken fas som är i termodynamisk jämvikt och därför övergår den lösta gas du tänker på snabbt i vätskefas. Troligen prompt om den av ngt skäl befann sig i gasfas tex genom att den hade mycket högre temperatur tillfälligt.
Någonstans under 50meter börjar det ske i mindre utsträckning men är troligen fullbordat kanske redan vid 4-500meters djup.
Men där är densiteten ju lägre för CO2 så därför gissar jag att den stiger till dess att fasdiagrammet tillåter att det går över i en löst fas högre upp.
Att CO2 överhuvudtaget finns där gissar jag beror på att den kommer nerifrån
Längre ner har CO2-sjöar observerats experimentellt tex på 1400 m djup utanför Japan, men där var CO2 i hydratform dvs ihopkopplat med H2O-molekyler.
Men det nämndes även att det var under ett sånt hydratskikt.
Jag orkade inte sätta mig i det.
Ytterligare längre ner där densiteten är högre än vattnet är det som intrigen tätnar tror jag. Vad pågår egentligen där biologiskt iom att CO2 inte kan ta sig upp?
GillaGilla
@petergrafstrm
Om det du säger stämmer så kan ingen Co2 följa med bottenströmmarna upp till ytan igen så att Co2 kan utväxlas med atmosfären om temperaturen är tillräckligt hög. Det verkar inte stämma för i så fall hade vi inte kunnat notera en stigande Co2 halt i atmosfären vilket vi bevisligen gör.
Tydligen tolkar du och jag det som står här:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1567873/
olika så jag stannar där.
GillaGilla
De översta 4-500 metrarna bör enligt fasdiagrammet ha CO2 delvis i löst fas.
Det finns stråk av grundare delar av havet och därutöver strömmar som ju inte måste slaviskt följa gravitationen så jag tror att det du beskriver kan gälla delar av omsättningen. En ström som är kallare som du nämnde tycks ju inte ha rätt egenskaper för att bibehålla gasfas men en varmare ström kunde tänkas ge den möjligheten. Å den andra sidan om en ström är permanent är den ju en transport av allt inom sig. Ur det perspektivet kunde CO2 röra sig fram och tillbaka längs fasdiagrammet och byta fas fram och tillbaka. Detta skulle kunna gälla en del av helheten funderar jag.
Men det intressanta för mig är för ögonblicket frågan om vad som händer med det andra. Den beskrivning jag läst om CO2-sjöar på 1400meters djup, som alltså hindras att flyta upp genom hydratiserade skikt-(där alltså vattenmolekyler sätter sig som en överrock på nåt vis vilket tycks höja densiteten tillräckligt) med intensiv biologisk aktivitet får mig att undra om det kan vara så att det övriga CO2t delvis omsätts i biologiska processer som har andra sätt att nå ytan, direkt eller indirekt. Detta är förstås ren spekulation från min sida.
H2O är ju en unik substans som möjliggör liv men det tycks vid denna anblick även gälla CO2.
Gaia jordgudinnan har ett bestyr men vi fattar bara en bråkdel.
GillaGilla
Det satsas nu miljarder på att tädda en av klimatbovarna , SAS , istället för stt satsa några hundra miljoner på Björn Gillbergs projekt , Värmlandsmetanol ,om metanolframställning från skogsråvara ! Projektet är helt klart och färdigt att sjösättas men politikerna satsar ingenting ! Det som skonar miljön och gör Sverige ttill stora delar självförsörjande inom transportsektorn det är för svårt speciellt för Fjollholmare att begripa !
GillaGillad av 2 personer
Så bra, låt skogen stå där den står där gör den störst nytta. Vad ska vi göra med etanolen. Det är odugligt som bränsle i en dieselmotor, i vart fall för tyngre fordon. Motorn behöver ventilrenoveras m.m. var 500 mil för att inte rasa ihop. Tämligen oekonomiskt. Etanol är inte lösningen på ett för övrigt icke-problem. När Rudolf Diesel konstruerade dieselmotorn så fast det ingen fossil dieselolja. Utan den gick alldeles utmärkt på rapsolja och andra fröoljor som vi människor inte ska konsumera. De kan passa att köra på. Men produktionen av dessa fröoljor räcker inte på långa vägar att ersätta dieseln eller för den skull eldningsoljan.
SAS är en hyfsat stor arbetsgivare i Norden och förser de tre länderna bra flygförbindelser med en stor del av världen som är nödvändig för vår handel. SAS gör mer nytta för oss i Norden än det är till förfång för miljön.
En road Fjollholmare!
GillaGillad av 2 personer
Dieseln du puttrar omkring i troligen en SUV för det behövs ju i Fjollholmen ,innehåller palmolja
som inporteras från odlingar i bla sydamerika där det tidigare växte regnskog !!!! Men vad rör det dig
du lättroade ! Som troligen också anser att det finns för få vargar i svenska naturen !
GillaGillad av 2 personer
@Bosse M
Tyvärr jag har inge SUV. För att undvika det du säger med palmolja så anser jag att fossilt dieselbränsle är att föredra då slipper vi de problemen som du nämner. Vad har vargar med det här att göra????
Ännu mer road Fjollholmare!
GillaGillad av 1 person
Låt oss göra (det sannolikt felaktiga) antagandet att allt beror på människans utsläpp av CO2.
ÄVEN om det är så kvarstår fakta. De desperata och ogenomtänkta satsningar på ”grön energi” som görs är ett villospår som inte löser problemet att ersätta fossila bränslen och som i många fall har digra miljöeffekter – Rovdrift av sällsynta mineraler, skövling av skog och skogsmark, mm.
En annan katastrof är att politiker i samarbete med superrika kapat hela utvecklingen.
GillaGillad av 2 personer
Bäste Lars! Helt överens med Dig att Mauna Loa-kurvan för hela 2020 kan bli utslagsgivande för klimatdebatten. I ”. Vad händer med klimatet” hävdar Lennart Bengtsson (LB) följande: ”Vad som föranledde lilla istiden liksom uppvärmningen i mitten av 1800-talet är fortfarande en öppen fråga”. Växthusgashalten då var alltför låg för att starta uppvärmning (sid71). Uppvärmningen kan ju knappast bero på Milancovic cyklerna för jordaxels lutning och riktning eller jordbanans axellängder Det handlar här om 21000-100 000 årscykler. Solens tilltagande hetta handlar om 100 000 000 år(LB sid 69) ”Sambandet mellan klimat och solfläckar är ännu inte tillfredsställande klarlagt och existerar ett sådant samband är effekten sannolikt betydligt mindre än vad som ursprungligen antogs@ (LB sid 37). Jag ser ingen troligare hypotes än att den antropocena växthusgasen driver uppvärmningen.
GillaGilla
Du vill inte se borde du nog skriva istället! För om du såg, så skulle du ju tvingas ompröva den älsklingshypotes och det vet vi av erfarenhet att många har svårt för. Det är därför så mycket felbevisade hypoteser inom vetenskapen har en tendens till nästan evigt liv. Det var en gång en klok man som sa, att vetenskapen bara går framåt ett dödsfall åt gången.
GillaGilla
Spik eller inte spik, skruvad är ”debatten”
Har Lars Bern övergett Lennar Bengtsson, och förenat sig med Peter Stilbs och Sten Kaijser?
https://www.klimatupplysningen.se/2019/08/07/en-viktig-bok/
GillaGilla
Men hallå Bo! Nya beräkningar visar ju att det mänskliga bidraget till CO2 -halten litet jämfört med naturliga källor! Logiken i detta blir ju att det vi gör för att begränsa vårt bidrag inte har någon effekt utan det är bara slöseri med tid och pengar! Det är mycket bättre att använda pengarna som slösas på CO2-hysterin till riktiga miljöåtgärder och att plantera ny skog och se till att u-länder får tillgång till billig energi vilket skulle öka deras standard.
GillaGillad av 1 person
Det blir nog intressant att se hur siffrorna ser ut lite längre i framtiden, som du skriver så är ett par månader ännu för kort tid.
Men det finns två saker som talar starkt för den antropogena inverkan. Koldioxidhalten i atmosfären är större på det norra jordklotet än på det södra. Gasutväxlingen i nordlig-sydlig riktning är en process i en skala på några år (östlig-västlig några veckor). Då de största utsläppen (industrierna) finns på norra jordklotet och mycket mindre på södra, tyder det här på att CO2 kommer från norra sidan och södra sidan släpar efter eftersom det tar längre tid för den ökade CO2-halten att advekteras söderut. Om orsaken för den ökande halten av CO2 var en uppvärming av världshaven borde CO2-situationen vara tvärtom, högre halter på södra jordklotet som har en större andel hav jämfört med norra.
Den andra saken är den minskade syrehalten i atmosfären. Om den ökande vattentemperaturen orsakar ökade CO2-halter i atmosfären borde den då samtidigt leda till ökade O2-halter, men nu har det varit tvärtom. Däremot passar den minskade O2-halten bättre ihop med en förbränning av fossila bränslen C + O2 -> CO2.
GillaGilla
@JS
Norra hemisfären har en betydligt större landareal än den södra. Jorden och förmultnande växter avger stora mängder Co2, vilket är betydligt större än antropogena utsläpp av Co2.
GillaGilla
Jo, men om man uttryckligen anger att den ökade halten av CO2 beror på lösligheten i världshaven så måste man ta först ställning till det och inte blanda in andra argument. Och om det är jorden och förmultnade växter som avger stora mängder CO2 så borde förmultningsprocessen har försnabbats avsevärt under de senaste hundra åren och jordarealen blivit större för att förklara ökningen i CO2 halten.
GillaGilla
Eller 2H2+O2=2H2O
GillaGilla
Och vatten i gasform är mycket värre s.k. ”växthusgas”.
GillaGilla
Hej Lars!
Jag la ut din artikel på twitter och fick nedanstående kommentar som jag ber dig att kommentera:
Bern påstår att hans ”sida” i debatten tror att CO2-ökningen i atmosfären är ”naturlig”.
Det är ett direkt faktafel. Vi kan bokstavligt talat titta på enskilda CO2-molekyler och avgöra om de kommer från fossila källor.
Han ljuger således.
GillaGilla
Var skulle jag ha påstått det. Vad jag skrev igår var, att om vi inte ser någon förändring i ökningstakten för CO2 i atmosfären i samband med de nu tillfälligt kraftigt minskade utsläppen, så talar det för att ökningen sannolikt beror på naturliga icke antropogena effekter. Det är ngt helt annat!
GillaGillad av 1 person
”Vi kan bokstavligt talat titta på enskilda CO2-molekyler och avgöra om de kommer från fossila källor.”
Mycket intressant att få veta hur skillnaden i CO2- molekylen ser ut för de olika ursprungskällorna.
Kanske twitterkommentatorn kan klargöra?
GillaGillad av 1 person
Vem är dessa ”vi”? Hur bedömer man förklaringens sanningshalt vid åldersdatering av C atom?
GillaGilla
Jag tror att Vi kommer få leva med ett varmare klimat, oavsett vad Vi gör eller inte gör. Bor i mellan-Sverige och här blommar redan raspen och det växer så det knakar, gräsmattorna är djupt gröna och har redan klipps flera gånger. Vi behöver en realistisk klimatpolitik och en realistiskt beskattning, signalpolitiken som förs är inte bra. Renare miljö är bra, renare städer luften etc, det kan Vi påverka, men det varmare klimatet där är det högst mkt marginellt att Vi kan ändra något på. Varmare i Sverige ser jag mest positivt på, Vi kommer få anpassa oss, en del djurarter försvinner eller minskar och andra gynnas. Inget som är nytt under solen…
GillaGillad av 1 person
Under senare år har de fossila koldioxidutsläppen varit ca. 36 miljarder ton/år, 36*10^9 ton/år.
Atmosfärens massa uppgår till 5,2*10^15 ton.
Molvikterna för CO2 och luft är 44 och 29 kg/kmol respektive.
Ökningen av koldioxidhalten i atmosfären beräknas därmed bli ca. 36/5,2/44*29 = 4,5 ppm/år.
Om naturen, hav och land, också bidrar bör ökningen bli större än 4,5 ppm/år.
Den uppmätta ökningen är endast ca. 2,5 ppm/år och därmed binder naturen ca. 2 ppm/år.
De av naturen orsakade sinusformiga årstidsvariationerna, är överlagrade på den ökande halten, se mätstationdata från exempelvis Mauna Loa.
Om de fossila koldioxidutsläppen hålls på 16 miljarder ton/år, motsvarande 2 ppm/år till atmosfären, kommer halten initialt att kvarstå på nuvarande nivå, ca. 417 ppm.
Om de fossila utsläppen helt upphör kommer koldioxidhalten i atmosfären initialt att minska med 2 ppm/år. De sinusformiga årstidsvariationerna kommer fortsatt vara överlagrade på den minskande halten.
https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-by-year/
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/mlo.html
Med vänlig hälsning
Anders Rasmusson
GillaGilla
Hur du än räknar så måste den stora nedgången nu synas på CO2-kurvan om det du hävdar är riktigt, det är det som är det intressanta. Syns det inte så är det ngt fel på din beräkning.
GillaGilla
Är det fastställt Anders Rasmusson, att naturen tar upp just 2ppm eftersom du utesluter att havet ger något, som jag uppfattar dig.
GillaGilla
Lars! Har Du något förslag på vad uppvärmningen de senaste 150 åren kan bero på? Vilka anledningar har jag – och Lennart Bengtsson- missat?
GillaGilla
Det kan bero på att det som låg bakom nedkylningen under lilla istiden upphörde. Har du någon förklaring till lilla istiden så hittar du förklaringen till att det nu blir varmare.
GillaGilla
Lars!Jag har inget svar, bara en hypotes som jag inte är rimlig bara för mig utan många andra forskare med sakkunskap i ämnet. Jag tolkar Dig så att utan att ha något förslag till värmekälla är Du helt övertygad om att inte är växthusgas som ligger bakom uppvärmningen. Har jag tolkar Dig fel så får Du höra av Dig
GillaGilla
Jag är inte övertygad om någonting. Jag ser det som nu händer som en möjlighet att bli övertygad.
GillaGilla
Bo Andersson kanske skulle läsa på om historia och om vulkanutbrott som påverkade klimatet i århundraden vid den ”lilla istiden” som började ca 1600 och slutade ca 1870 plus att solaktiviteten var låg under den perioden Där har du svaret på det du missat…Det behövs inte mer för en global avkylning!
GillaGilla
Benny! Så länge forskningen med t ex Lennart Bengtsson och Lars Bern inte har bestyrkt att vulkanismen påverkat atmosfären i sådan utsträckning att lilla istiden inträffade så känner jag mig inte lugnad. Din kategoriska förklaring, utan forskarreferens, känns inte övertygande. Eller kan Du hänvisa till någon forskare så skulle jag uppskatta att Du meddelar mig detta. Jag skulle inte bli förvånad om även Lennart Bengtsson, Lars Bern och Naturvårdsverkets experter även skulle vilja få hänvisningen
GillaGilla
Bo Andersson missade väl Mount S.t Helens utbrott i början av 1980-talet också? Vilka vintrar det blev då…Kyla från november till april även i södra Sverige! Ja, det är inte lätt att vara klimathysteriker numera när fakta om lögnerna kommer i fatt !
GillaGilla
Bäste Benny! Du har givetvis rätt i att vulkanutbrott påverkar klimat. Stoft och aska kyler ner liksom SO2. Även Växthusgasen CO2 släpps ut. Vad som startade Lilla Istiden runt 1350/1450 är inte vetenskapligt klarlagt- däremot att Tamboras utbrott 1815 plus några vulkaner till gjorde början av 1800-talet till en mycket kall period. Effekter av vulkaner ikvarstår bara några år i atmosfären. Vi är helt överens om vulkanismens avkylande verkan på klimatet vad gäller stoft och SO2. Enligt vulkanologer vid seismologiska institutionen vid Uppsala universitet, Valentin Troll är CO2utsläpp från vulkaner bara några procent av den antropocena. Vad gäller den pågående globala uppvärmningen får vi nog söka andra förklaringar än den nuvarande vulkanismen. Jodå- jag känner väl till Santa Helenas utbrott. Hoppas att Du är bekant med Pinatubos utbrott 1991 med tillfällig global avkylning om 0,4-0,5C på norra halvklotet .
GillaGilla
https://principia-scientific.org/a-volcano-eruption-can-emit-more-co2-than-all-humanity-why-worry/
Det geologiska värmeflödet är kanske svaret på varför det finns så mycket koldioxid kapslad i våra världshav…
GillaGilla
Jag är böjd att hålla med allra helst som jag nyligen fick veta att CO2 har högre täthet än havsvatten under 3500meters djup. Men jag fattar inte riktigt vilka konsekvenser det har ännu.
GillaGilla
Konsekvensen av ökad CO2-halt i atmosfären blir att växtligheten gynnas och att skördarna blir bättre om nu denna i havet bundna CO2 av någon anledning skulle komma ut i atmosfären! Klimatet påverkas inte nämnvärt av CO2 eftersom det inte är en växthusgas i de koncentrationer som är aktuella.
GillaGilla
Du predikar, Benny, felaktigt om att CO2 inte är en växthusgas i de koncentrationer som är aktuella.
Just CO2s mekanism är mycket enklare att begripa än allt annat som påverkar klimatet och därför är det ett väldigt dåligt argument när man diskuterar klimatet att ifrågasätta den etablerade synen på CO2s nettoeffekt.
klimatforskningen brottas med mängder av mycket mindre förstådda aspekter men just CO2s roll när det väl befinner sig i atmosfären är inte ett av de svåra problemen.
Det säger emellertid inget om vilken återkoppling som denna växthuseffekt konfronteras med från andra mekanismer.
Och för dom har jag ingen möjlighet att gissa bättre än specialisterna och jag spekulerar inte om det.
GillaGilla
Det vi glömmer att tala om att växthuseffekten är till omk. 98% emellan 0 – 10 m över marknivån och består nästan till 100% av vattenånga? Sedan bör man ställa sig frågan om vilket biologiskt liv gynnas av en global nedkylning, kontra en uppvärmning? Det är konstaterat att ju högre halt CO2 ju mer växtlighet som i sin tur gynnar allt djurliv, inklusive människan. Rent logiskt bör det vara betydligt fler som drabbas av global nedkylning, än uppvärmning?
GillaGillad av 4 personer
Det finns alternativ till Mauna Loa,
https://klimatsans.com/2020/05/04/alternativ-till-mauna-loa/
GillaGilla
Utmärkt som vanligt, tusen tack.. Snälla Herr Dr Bern, har en fråga, vilken jag delar med många av mina lärjungar, som jag kallar dom..Varifrån och vilken D-vitamin att köpa..och ännu knepigare, vilken C-vitamin att köpa…12 apelsiner om dan räcker väl inte va?? Ursäkta mig, vet inte om Du har tid/lust/ork att svara på detta…Du får publicera om Du vill…
Som alltid.
Hjärtligt tack
Elmer
GillaGilla
Det kan bli en ‘ lusterlig dans ‘ :
https://www.fplus.se/sveriges-17-varsta-klimatsloserier-skattebetalarna-tar-notan/a/4q8RM9?fbclid=IwAR3MfPgpVbdlCwXy8z70B_Tj9Q6XHYai5LVLSXQwKWq4D7-bUqbip3UxSfg
GillaGilla
Observatoriet Izaña på Teneriffa började mäta CO2 i atmosfären i juni 1984. Denna graf visa hur koncentrationen har stigit från 355 ppm till 418 ppm. Från en begynnande ökning om 1,8 ppm/år har vi nu en ökning om 2,3 ppm/ år.

Om vi utgår från att ökningstakten är konstant och att klimatkänsligheten är 1,5 grader (vid en fördubbling av CO2), kommer det att ta 363 år innan temperaturen ökat 1,5 grader. Det hade varit en välsignelse för dem som lever då. Emellertid finns det ett ett verkligt hot, att det blir kallare. I bästa fall varar den begynnande kalla perioden bara 70 år.
GillaGilla
‘Det har det varit länge behov av!’, för att entydigt besvara Ditt inlägg.
Jag är också övertygad om att antalet ‘debattcharlataner’ är störst bland den fysiskt stora massan av klimatteologiskt troende, vilkat jag tolkat, att Du menar.
Själv slutade jag definitivt tro på AGW och för den delen att CO2 har en klimatdrivande roll tidigt, och speciellt efter att ha läst (1)’Limits on CO2 Climate Forcing from Recent Temp Data of Earth’ från 2008 av David H. Douglass & John R. Christy samt en internetversion av (2)D.H. Douglass, J.R. Christy, B.D. Pearson, S.F. Singer, Int J Climatology DOI 10.1002 (2007), m.fl. ifrågasättande forskningsdokunent. I korthet:
• (1) Analys från 1979 till 2008, vilket inkl. temp & CO2 max från 1998,(vilka inte överskridits förrän i samband med extrem-El Niño 2016), från HadCRUT3 ytmätning och UAH LT satellit för lägre troposfär (LT), visar att temeraturdata måste differentieras mellan tropiska områden och extratropiska dito. ENSO i Stilla Oceanen har bäst korrelation med uppmätta data i den tropiska delen. I extratropiska dito visar data ingen överensstämmelse med CO2-forcing. Dessa slutsatser är direkt motsägande det som IPCC hävdar.
• (2) Den kvalitativa skillnaden a. modellberäkningar över tempökningar som en funktion av latitud och höjd i IPCC AR4 FAQ och b. uppmätta tempförhållanden motsv dessa beräkningar från HAD AT2 radiosond data, ger klart ‘bevis för’ att s.k. hot spots på 10+km höjd ej existerar. Därmed faller också denna av IPCC antagna ‘förstärkningseffekt’ av CO2, på vilken hela extratempeffekten av CO2 vilar, tillsammans med antagandet om konstant relativ luftfuktighet, vilken inte heller kunnat verifieras.
Fundamenta visar dessutom att IPCCs dataangivelser, på vilka AGW bygger, lider av bl. a. följande felaktigheter:
A. Enl gasers strålningfysik finns ingen verkansstrukturell skillnad mellan olika ‘växthusgaser’, och därför ej heller mellan CO2s och H2Os, den alldeles avgörande dominerande gasen, verkan. IPCC har ensidigt valt CO2 som ‘forcing’, grundat sitt politiska ändamål, och helt bortsett från H2O, med det arbiträra argumentet att denna senare gas endast har s.k. ‘feed-back’ funktion, medan CO2 har en ‘forcingfunktion’ som är korrelerad med dess antagna varaktighet i atmosfären (se nedan). Dessa skillnadsargument är tagna ur luften och har ingen fysisk bakgrund. Igen, H2O är den dominerande växthusgasen, som IPCC bortser från.
B. Data ger sken av att av IPCC tabellerade (antropogena) växthusgasers- koldioxid, metan, halokarboner, kvävedioxid, kolmonoxid, nitratgaser,mm.- ‘forcingekvationer’ är adderbara. Det är matematiskt fel.
Ett annat väldokumenterat förhållande är att fossilt ( förbränning/förmultning) CO2 har en kortare upphållstid i atmosfären än dito från haven/vulkaner. Såväl Murray Salby från 2012 som T.V. Segalstad från 2009 har studerat kolisotoperna C12 & C13 jämte den globala utbredningen av CO2 och dess upphållstider och kommit till slutsatserna att de antropogena utsläppen varken styr klimatet eller CO2 halten i atmosfären.
De klimatbetingande förhållandena är så komplexa, att om en klimatmodell ska kunna vara verklighetstrogen, reellt trovärdig, måste såväl havsströmmars som solinstrålningens variabilitet, som vulkanutbrott, molnighets- och kosmisk strålning också räknas in. Detta är f.n. inte förhanden. Att haka upp sig på antropogena växthusgasutsläpp är djupt ovetenskapligt och endast förenligt med en sekteristisk, politiskt driven, klimatteologisk uppfattning. Därför, att basera ekonomiska styrparametrar och samhällsekonomiska beslut på dylika överväganden blir destruktivt.
GillaGillad av 3 personer
Det är befängt Göran Åkesson, att påstå att dom bortser från vattenånga, det är just den stora effekten och osäkerheten beträffande vattenångan som gör att vetenskapen anger så stora felgränser i prognosen.
GillaGilla
Kvantitativt har senare upplagor av AR tagit med ett brett intervall för vattenångans avkylande effekt, vilket ökar modellsimuleringars variation och osäkerhet, ja, men prognosfelaktigheterna är i grunden en följd av obevisade hypoteser kring positiv återkoppling från koldioxid till vattenånga. Utan denna hade klimatmodellerna fungerat än sämre, som politiskt instrument.
Kvalitativt ‘spelas dock vattenångans dominerande roll som växthusgas ner’ av IPCC. Om den av Dig refererade vetenskapen avser IPCC (?), bortsågs helt från det successivt minskande i molntäcket upp till 6%-enheter, som globalt registrerades från 1984 fram till 2000, vid diskussion av temperaturutvecklingen för denna tidsperiod. Beräkningar av Ole Henrik Ellestad anger att en albedoreduktion på 2% motsvarar den av IPCC beräknade effekten av CO2 ökning. Således finns det fog för att anta att huvuddelen av uppvärmningen från 1980 under ca tjugo års tid framåt, är starkt avhängig en systematisk reduktion av molnigheten, vilken bidragit till mer än den dubbla energimängden genom ökad solinstrålning till jordklotet, än vad IPCC anger som effekt av koldioxidökning.
Från min enkla horisont är det befängt att overifierade koldioxiddrivande klimathypoteser och tabellmatematiska falsarier har fått påverka IPCCs ‘vetenskapliga framställningar’.
GillaGillad av 1 person
Jag håller med om att den politiserade användningen fungerar sämre om man tonar ner positiv återkoppling, och jag blir inte förvånad om det även finns negativ återkoppling från H20
Men utan återkoppling finn det ingen chans att bortse från CO2 utan isf måste det vara ytterligare faktorer med i bilden än albedoändring ifall dom uppgifterna stämmer.
Min utgångspunkt är inte IPCC utan att CO2-mekanismen är väl förstådd.
Till skillnad från det som gäller återkopplingen.
Att säga att man inte tror på CO2-mekanismen menar jag därför är fel argument.
Såvitt jag förstår är vetenskapsetablissemangets sammanfattnings nedre gräns förknippad med noll återkoppling(?). Dvs 1,5 grader förutsägs likväl till 2100.
GillaGilla
@petergrfstrm
Faktorn 1,5° till 2100, som Du nämner, beror ju på. Min förståelse av strålningfysiken, utgående från dels en förenklad modell för molekylär återstrålad effekt (forcing) för CO2 enligt IPCC, dels utstrålning från jorden vid 255K, enl Stefan-Bolzmanns lag för en svart kropp (ej korrekt dock), blir yttemp förändringen 0.98 °C vid fördubbling från 270 till 540 ppmv, vid noll återkoppling, om jag återkallar beräknade estimat korrekt.
Själv är jag osäker på om vi uppnår 540 ppmv vid århundradets slut. Eftersom ca hälften av den tänkta fördubblingen redan uppnåtts, blir temphöjningen från idag då därvid endast en del av beräknade 0,98° C . Alla andra estimat över logaritmiskt approximativa 0,98° vid angiven ppmv-fördubbling är f.n. beroende av hypotetiska positiva återkopplingar, men jag är av olika skäl inte benägen att tro på sådana utan kanske fastmer negativa dito; allt detta oberoende av andra klimatdrivande faktorer; solinstrålning, havsströmmars variabilitet, molnighetsförändringar, förändringar i kosmisk strålning, m.m.
GillaGilla
Jag tror också att negativ återkoppling mkt väl kan förekomma, Göran, men det som gör att jag reagerar på ifrågasättandet av CO2s roll är att jag anser mig förstå dess verkan oberoende av vilken argumentation eller jargong som IPCCs forskare använder.
Det behövs inget resonemang om forcing för att förstå CO2s nettoverkan (alltså bortsett från andra mekanismer som har att göra med återkoppling från övriga faktorer)
CO2 avger irfotoner, dom slinker ut i rymden och tar med sig energin. Tillförs CO2 och temperaturgradienten är negativ där så värmer CO2-tillskottet. Punkt!
Det gäller även andra växthusgaser men tex H2O spelar ju en multipel roll inbegripandes molnbildning etc vilket gör att den i sig själv innehåller återkopplingsmekanismen. Det är enklare att renodla växthuseffekten för CO2 vid en given tidpunkt.
Däremot finns det en rätt stor möjlighet att fördröjd tillförsel av CO2 från hav och övrig natur komplicerar analysen som helhet. Men det ändrar inte ovan nämnda resonemang om dess nettoeffekt vid en given tidpunkt.
GillaGilla
” klimatteologiskt troende”
Anser du Lars Berns gode vän, klimatforskaren Lennart Bengtsson, vara en sådan?
Hans bok förklarar IPCC:s vetenskapliga syn på frågan.
I slutet av förra året förklarade en bibliotekarie i Kävlinge för mig att LB inte var klimatforskare. Han hade inte läst boken, men visste för han läst OM honom.
GillaGilla
petergrafstrm
Ökningen av koldioxidhalten i atmosfären, orsakad av fossila bränsle, beräknas till ca. 4,5 ppm/år.
Den uppmätta ökningen är endast ca. 2,5 ppm/år och därmed binder naturen (hav och land) resten, ca. 2 ppm/år.
Med vänlig hälsning
Anders Rasmusson
GillaGilla
Jo Anders jag fattar det resonemanget men du har alltså ingen koll på om den skillnaden på 2ppm även döljer annat. Tex att det kommer CO2 från haven och att naturens upptag kanske samtidigt är större?
Finns det någon oberoende beräkning av naturens upptag?
GillaGilla
Lars,
köper inte riktigt ditt resonemang på slutet. Även om det skulle vara så att människan orsakar CO2 ökningen, så återstår det väl att bevisa att den ökningen också ökar temperaturen ?
Jag har läst att det finns stora vulkaniska områden på havsbotten. Signifikant mycket mer än på land (typ en faktor 1000). Dessutom verkar vi ha dålig koll på dessa områden, d.v.s. hur aktiva de är. Vulkaner kan ju generera stora CO2 utsläpp.
Kan det vara så att det finns en stor CO2 källa som vi inte har koll på ??
GillaGilla
På randen till off-topic, men….på NOAAs hemsida kan man hitta en mängd mätdata och plotta grafer från ett flertal mätstationer. Data från 4 av dessa är det extraenkelt att visualisera, både CO2 samt T över 40-50 år. Stationerna är Mauna Loa, Barrow (Alaska), Tutuila (American Samoa) samt Sydpolen. Samtliga stationer uppvisar en ökande CO2 halt i samklang med den du visar för Manua Loa. Samtlliga visar (inkl. Manua Loa) också ingen som helst temperaturökning över samma mätperiod. Trendlinjerna är horisontella. I rimlighetens namn, oaktat att det bara är 4 stationer och med förbehåll för luftströmmar (och havsströmmar i förekommande fall) som kan påverka T-mätningarna, borde T öka i någon omfattning. Ifall CO2 driver temperaturen alltså.
GillaGilla
Peter, skälet till val av mätplatser är ju att det fluktuerar mindre som en följd av lokala källor. Det är mer isolerat. Det innebär rimligen att dom ser ett bättre medelvärde än på andra håll vad CO2 beträffar men troligen fördröjt.
Men inget säger att temperaturen medelvärdesbildas lika effektivt på dom platserna. Temperaturen mäts i st upp på många platser för att få ett representativt medelvärde.
Ojämvikt råder för termodynamiken. Tänk tex på Golfströmmen.
Men gasmolekyler diffunderar och sprids oberoende av hur temperaturen fördelar sig. (Jag försöker bara resonera logiskt, jag har inga förutfattade meningar)
GillaGilla
Säger inte emot dig. Kan dock tycka att det borde vara en antydan till påföljande temperaturökning i något av fallen.
GillaGilla
Jag har en anekdot angående aerosoler och föroreningar.
Min far har en god vän som har ett eget propellerplan. Han är i 70 års ålder och har flygit sedan han var ung. Han berättade att han aldrig varit med om så klar luft som nu, man ser markant längre och mycket mycket tydligare. Dis som trafikflygen lämnar efter sig är också borta så klart.
Vad jag minns så kunde man i USA mäta väderskillnader tiden efter 11e september pga nedstängning av luftrummet.
Det blir mycket intressant att följa konsekvenserna av minskade luftföroreningar.
Som jag förstår det har föroreningarna följande konsekvenser:
Isolerande effekt
Molnbildande
Regnbildande
Förhindra sol instrålning
Vad blir då marginaleffekten av minskade luftföroreningar?
Mer energi till marken vid klart väder( bättre fotosyntes)
Mer klart väder
Mindre uppvärmning av partiklar i själva atmosfären pga färre partiklar där.
Mindre utfällning av vatten från atmosfären, ( högre luftfuktighet, minskad avdunstning?))
Kanske tar sig då molnen längre in i landet och högre upp?
Kallare nätter pga minskad isolering.
GillaGilla
Reblogga detta på ulsansblogg.
GillaGilla
petergrafstrm
Naturens (hav och land) bidrag av koldioxid till atmosfären är mycket stort. Låt oss bara anta att bidraget motsvarar 100 ppm/år som tillsammans med förbränningen av fossila bränslen ger 104,5 ppm/år till atmosfären.
Den uppmätta ökningen av koldioxidhalten i atmosfären är endast ca. 2,5 ppm/år och därmed återbinder naturen 102 ppm/år, netto 2 ppm/år binds.
Koldioxidflödena till och ifrån naturen och atmosfären finns beskrivna i litteraturen i stort antal. Jag har just nu inga referenser.
Med vänlig hälsning
Anders Rasmusson
GillaGilla
Ja dom siffrorna, Anders Rasmusson, låter ju mer som den storleksordning jag hade väntat mig. Man kan uttrycka det som att systemet isf har en större cirkulerande energi än justermånen i systemet. Högt Q-värde.
Och systemet behöver finregleras för att vara drägligt att leva i för oss.
Alltså är det inte sensationellt om en marginell förändring orsakad av oss och som är klimathistoriskt ny ändå spelar roll.
För att använda en liknelse, vi är som hackers som gör ett intrång i ett tekniskt system som vi inte på långa vägar förstår riktigt, trots att vi skaffat oss möjlighet att manipulera det.
GillaGilla
Benny! Vilka nya vetenskapligt fastställda belägg för icke antropocena växthusgaser tänker Du på? Uppgiften från Mauna Loa den första maj är en dagsavläsning. Påverkan på kurvan bestäms först när alla uppgifter för 2020 föreligger. Enligt Lars Bern kan det ta något/några år. Skulle kurvan visa sig oförändrad-då blir det intressant Tills dess får vin nog avvakta.
GillaGilla
Nedanstående länk är intressant. Har temperaturen ökat också på övriga planeter månne?
Enligt Naturvårdsverket har inte solens instrålning ökat ( hur mycket kan man lita på detta verk?).
Mars har ju ingen atmosfär så en uppvärmning borde väl bero på solen?
”Planeten Mars allt varmare
2007-04-10 08:33 Håkan Abrahamson
0
Medeltemperaturen på planeten Mars steg 0,86 grader mellan 1978 och 1999. På vår egen planet ökade medeltemperaturen 0,74 grader under de senaste hundra åren.”
Kommentarer?
GillaGilla
Sådana mätningar har gjorts, och temperaturen ökar på samtliga planeter i vårat solsystem. Den ökande CO2 halten i jordens atmosfär är alltså ett resultat av att haven värms upp och avger stora mängder CO2, det är alltså inte CO2 producerat av människan som orsakar uppvärmningen, utom för de religiöst indoktrinerade förstås.
GillaGilla
Det påståendet om planetär uppvärmning motsägs sedan länge av expertisen.
Dom säger bla att om solen vore orsaken skulle alla planeter ha värmts inte bara vissa.
Dom säger också att direkta mätningar av solen under den aktuella tiden inte bekräftar ökad solstrålning.
Sök aktivt motinformation när ni har en föreställning om något så ni inte bara återger osäker info. Precis som du KarlW gör när det handlar om anti-Kina propaganda.
GillaGilla
petergrafstrm Jag har sett de påståendena av den självutnämnda ”expertisen” aka obildade klimatalarmister, men det stämmer inte. Jorden är ju ett exempel. Jorden värms upp mer än andra planeter just på grund av det skyddande gaslager planeten har, närmare bestämt omkring 30 grader mer, vilket möjliggör livet som vi känner det. Hur andra planeter påverkas vet vi nästan inget om, men det blir tydligt varmare och uppvärmningen på Mars eller Venus lär nog inte ha med människans CO2 att göra.
GillaGilla
Det pågår processer inuti planeter och därifrån påverkas temperaturen.
Och argumentet var ju att man ville låta påskina att det var solen som strålade mer vilket motsades av fakta.
GillaGilla
Är ”nerstägningen” i USA på väg att upphöra? Fler än denna röst tyder på det?
Kommer då sanningen fram?
Kommer folk ställas till svars?
GillaGilla
Svårt och säga, det politiska snacket går som vanligt, och tack vare alla bidrag som pumpats in i finanssektorn klara sig den finansiella ekonomin rätt bra och spekulationen pågår för full i aktiehandeln . Den verkliga ekonom, tillverkning och tjänster, tycks vara nedstängd. Det påstås att 30 miljoner är utan jobb, och produktionen nästan står still. Jag vet inte vad som är sant. Här i Kina är det full fart, som vanligt, utom att halva befolkningen fortfarande går med munskydd, och alla är på tårna när det gäller nya utbrott. Exporten gick upp 3.5% i april, importen ner 14.5%, folk sparar ihop det extra dom spenderade under lockdown. Restaurangerna har kö utanför som vanligt varenda kväll, mat affärerna fulla, trafiken och resandet som vanligt, men folk köper mindre bilar och kläder till exempel.
GillaGilla
Det finns speciellt några saker som tyder på att det är Bluff och Båg AB som ligger bakom klimatalarmismen.
1. Att den framförs medelst osanna argumentationsfel repetitivt i de medier som faktiskt ägs av välkända ägare i just Bluff och Båg AB.
2. Att INGET krut läggs på ekologisk hållbarhet och populationer i balans med naturen i alla nationer, som då blir allt mer självförsörjande, vilket faktiskt sänker transporter och CO2-utsläppen. (vilket skulle sänka Bluff och Båg AB:s intäkter och öka lokala små & medelstora företagares intäkter.)
3. Att INGET krut läggs på ex. 3-10 års beredskap mot alla farliga event som faktiskt är vetenskapligt evidensbaserade, ex. större asteroider, supervulkanutbrott och kärnvapenkrig, samt att nästan ALLTING är fokuserat på just klimat-frågan. (Bluff & Båg AB tjänar inte kortsiktigt på starka självständiga stater och nationer, nedrustning eller fred.)
4. Gödandet av och gullandet med barnavlande reaktionära sekter, som kommer öka CO2-utsläppen exponentiellt, vart helst de får fäste.
Med Bluff & Båg AB avses finanskapitalets kortsiktigt giriga kriminella vilja att överbelåna folk, företag och stater, tillskansa sig makt, skapa tillväxt och vinst, utan minsta tanke på framtidens generationers trygghet eller välfärd.
GillaGillad av 1 person
Såg på TV4 i morse klimatkollen, där sa deras expert att värmen och koldioxiden ökade trots nedstängningarna av länder och att Vi behövde mer av rådande klimatpolitik för att minska värmen och koldioxiden? Det var demagogi i den ”högre” skolan.
GillaGilla
http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php
https://www.co2.earth/22-co2-now.
Intressant stegsvar!
En Gretolog på tv införde som ”förklaring”
att det är koncentrationen koldioxid som ökar inte mängden!
Hallå vakna! 😅
GillaGillad av 1 person
Det var verkligen ingen lyckad formulering. Det skulle förutsätta atmosfärens massa skulle ha minskat! Men – det var ju som sagt inte Greta som sa det
GillaGillad av 1 person
Svt byter gärna definitioner på fakta till miljöväniga distraktioner så att absolut ingen bingolottoväljare skall ta fel.
GillaGilla
Ett hypotetiskt tillägg:
Notera att mindre industriella utsläpp och därmed renare luft medför ökad värmeutstrålning i Arktis.
Koldioxidhaltens förändringstakt har givetvis en större fördröjning. Då särskilt som den är beroende av havstemperaturen mer än antropocena CO2 utsläpp, men just det är ännu en fingervisning om vad som är den egentliga orsaken till vår interglaciala period vi är begåvade med just nu.
GillaGilla
Beträffande CO2 på stora djup. Under statisk jämvikt måste CO2 anpassa sig efter fasdiagrammet. Men havsströmmar som drar med sig CO2 i löst fas ner till stora djup där CO2 övergår i vätskefas resulterar inte såvitt jag förstår i någon snabb övergång till stora samlingar CO2 som kan sjunka snabbt. I stället fälls nog små droppar av CO2 ut och dom hittar inte genast varandra för att bilda stora droppar. Utan dessa små droppar följer Stokes lag när de reagerar på gravitationen. Och det går enormt sakta. Så vilken havsström som helst som är permanent kan nog övervinna den fallhastigheten.
Därför kommer antagligen CO2 trots att det egentligen är i vätskefas och skulle falla till botten om det befinner sig under 3500meter ändå följa med upp till en ansenlig del gissar jag.
Havsströmmar är ju energetiska processer som drivs av solen och jordrotationen och representerar ingen statisk jämvikt. Och fasdiagram gäller då bara asymptotiskt.
Men en del CO2 faller nog ner till botten och kanske stannar där i århundraden. Speciellt när det inte utgör en del av permanenta strömmar.
GillaGilla
Tidigare väcktes frågan om vad som händer med CO2 i havet.
Jag fann att om man litar på Stokes lag kommer droppar av CO2 i vätskeform röra sig uppåt eller nedåt sträckan z inuti en havsström enligt formeln nedan
där parametern p behandlas som konstant, dvs gäller egentligen lokalt för små z:
z=pLt^9/5 där
d=tid i dagar
L är en längd av <100m.
p= antal procent som CO2's densitet är lägre än vattnets
p är därför <0 under djupet 3,5km
Empiriskt förekommer data som pekar på att det förekommer mkt mindre L även när p är mkt större än 1%
Men jag tar det större värdet på L för säkerhets skull.
z accelerar alltså vilket beror på att dropparna sväller när dom kolliderar och växer i storlek och då ökar den relativa betydelsen av gravitationens flyt/sjunkkraft eftersom den beror av volymen medan Stokes formel är proportionell mot ytan av droppen.
Om skillnaden p är 1% stiger eller sjunker droppar av CO2 inom havsströmmen
beroende av om djupet är större eller mindre än 3,5km
Om havsströmmen har ganska liten utsträckning i höjdled kanske CO2-droppar flyter upp från den innan den tagit sig ner till stora djup annars kommer CO2-dropparna ha en möjlighet att ist sjunka till bottnen.
Men om en havsström stryker längs bottnen kunde man tänka sig att de CO2-droppar som hamnat på bottnen ändå dras med av strömmen?
Eftersom havsbottnens profil kan gå från djupt till grunt verkar det tänkbart att CO2 vätskedroppar ändå skulle dras med uppåt igen och därför ha chans att återgå till atmosfären.
Havsströmmar som rör sig på mindre djup än 3,5km berörs inte eftersom där flyter all CO2 upp igen.
Havsströmmar som beror på ökad salthalt när is fryser och därvid inte tar med sig allt saltet, har högre densitet och sjunker snabbt till bottnen. Dom strömmarna tycks kunna ta med sig nästan allt CO2 och vore bottnens djup jämnt skulle CO2 nog ansamlas därnere.
GillaGilla
Bäste Benny! Jodå – jag känner väl till utbrottet vid Mount S:t Helena. Jag känner tom till Pinatubo 1991..Det utbrottet sänkte temperaturen på norra halvklotet med 0,4-0.5 C för något/ några år. Jag börjar med vad vi nog är överens om: Vulkanutbrott avger stoft och SO2 Båda verkar temperatursänkandee eftersom solinstrålning minskar. Även CO2 kommer ut. Hur lilla istiden startade är ej klarlagt ( Lars Bern/ Lennart Bengtsson). Däremot fick den en grande finale med några stora kylande vulkanutbrott i början av 1890-talet. Tamboras utbrott framför allt. Atmosfäreffekterna av vulkanutbrott är kortvariga – något/några år. Skulle vulkanutbrott vara orsaken till lilla istiden krävs det månghundraåriga ”samordnade ” vulkanutbrott. Mig veterligt hävdar inte forskningen att det är så. Men egentligen diskuterar vi uppvärmningen. Enligt vulkanologern Valentin Troll vid Uppsala Universitet är CO2-utsläppen från vulkaner bara 2-5 % av dagens antropocena utsläpp enligt forskarmajoriteten. Vad gäller solstrålning sammanfattar Lennart Bengtsson på följande sätt (sid38-39) : ” Om uppvärmningen berodde på en varmare sol skulle också stratosfären värmas upp. Så är emellertid inte fallet, vilket styrker att växthusgaserna är en huvudorsak till den globala uppvärmningen ”.
GillaGilla
Ja, du ”Rektorn” ………historia , missa du dessa timmar i skolan ?
Åren mellan 535-540 var det 2 stora Vulkan-utbrott , efter det var det KALLT i hundra år !!!!!
GillaGilla
Det är inte mycket du kan om historia och vulkaner överhuvudtaget ”Rektorn” !
The MOON disappeared in the year 1110 , and now we may know why
” Cluster of volcanoes ”
http://www.accuweather.com
Ja, bra att hålla koll på historien för då vet man när det blir kallt o varmt !!!!
Idag 15 Maj så står de i SVT/vädret och säger att vi har APRIL-VÄDER …….say no more…
Ses på PEAK – lilla istid 2050 !!
GillaGilla
En rättelse i mitt inlägg 13/5. ”I början av 1880-talet” ska vara ”1800-talet.
GillaGilla
@Bo Andersson
Föreslår att du vandrar lite i sommar på havsbottenbefäst CO2 på Ölands Stora Alvar och betänker hur planktonen i havsvattnet band Calcium och karbonat från löst CO2 i vattnet som då var 15-20 grader varmare än dagens hav !Gällde gaslagarna då också för CO2 löslighet i så varmt vatten ?? Hur hög CO2 halt var det då i atmosfären ?? Betänk att planeten har ett tunt tunt skal ovanpå en levande kärnreaktor !! Värmen i haven kommer också från utläckande magma på stora havsdjup än i dag hela tiden och inte bara från solinstrålning !!
Miljarder ton CO2 bundet av plankton !! Under din vandring så studera fossila djur många hundra miljoner år gamla i denna havsbotten och dämpa din domedagsångest ! Planeten Jorden har ett eget liv , den tillhör någon annan och vi människobarn är bara gäster här för en kort kort stund !
GillaGillad av 1 person
Bosse M! Harläst Ditt inlägg. Naturligtvis har Du rätt i att levande organismer har omvandlat atmosfärens mängder av CO2 till sedimentär kalksten och krita. Det är vardagsmat för geografilärare. Livets lycka är att borttagande av växthusgas ”vägde jämt” med solens tilltagande strålning. Det har gett de stabila förutsättningarna för livets fortsatta utveckling. ”Kärnreaktorn” Du talar om -då menar Du väl det radioaktiva sönderfallet i jordens inre. Menar Du att denna värmeutveckling accelererat och startat en uppvärmning av världshaven så att havet minskat upptagning av/ökat utsläpp CO2 att vi fått Dagens globala uppvärmning? Det verkar i så fall inte Lennart Bengtsson ha ansett vara värt att ta upp i sin bok”Vad händer med klimatet?” Din beskrivning av biosfären som en tunn unik ”hinna” som vi har all anledning att vårda instämmer jag helt i.
GillaGilla
@ Bo Andersson
Du skriver mot dig själv rektor Andersson ! Jordens plötsliga uppvärmning ???
Solens tilltagande strålning ??
Jämvikt med växthusgasernas borttagande ??!!!Är det Greta som lärt dig detta nonsens ??
All respekt för Lennart Bengtsson som klimatolog i världsklass men han täcker inte allt i sin bok !!
Visserligen så har världens skördar flerdubblats tack vare ökad CO2 halt men men detta argument är inte hållbart egentligen eftersom jordarna utarmas i rasande takt som nyuppodlibg av ökenområden inte täcker upp för utan konstgödning och artificiell bevattning och tömning av sötvattensresurser så faller argumentet platt !! Så Bengtssons bok belyser inte all sanning och tex tilltagande uppvärmning av världshaven underifrån av utläckande magma på stora djup kan mycket väl variera beroende på tektoniska plattornas uppsprickning och rörelser så och givet den kärnreaktion som sker i jordens inre givetvis kan vara varierande och delvis också kan påverkas av magnrtpåverkan från andra planeters ( inklusive solens magnetfält och storlek och förekomst av solgläckar )olika banor som inte är helt cirkulära detta kan tex vara orsak till stora istiden och lilla istiden kommande och försvinnande ! Motbevis saknas !
Kunskapsluckorna är stora hos alla inklusive!
GillaGilla
Bäste Bosse M! För det första: Att solens under 100-tals miljoner år tilltagande strålning neutraliserats av mikroorganismers omvandling av atmosfärens CO2 till kalk- och kritsten har skapat en unikt jämn temperatur som befrämjat livets utveckling har jag inte från Greta utan från professor emeritus Roslund vid Chalmers. (Som bekant rekommenderar Greta att man håller sig till forskningen). För det andra : Det är stor skillnad mellan att säga att vulkaner under havet kan påverka havets och indirekt atmosfärens uppvärmning och att hävda att det är orsaken. Vore detta förklaringen eller en viktig förklaring är det väl egendomligt att Lennart Bengtsson inte ens nämner det i en debattbok om klimatet. Vore intressant att höra vad Lars Bern har för synpunkt på just detta. Det Du säger om att brist på vatten och näringsämnen hämmar tillväxten pga ökad CO2 håller jag helt med Dig om.
GillaGilla
Så numera är det solens tilltagande strålning som inte tilltar längre i Bo Anderssons värld ??
Lennart Bengtsson enligt egen utsago vet inte orsaken vare sig till stora istiden eller lilla istiden !
Lennart Bengtsson vet heller inte enligt egen utsago hur molnighetens inverkan skall modelleras matematiskt i klimatmodeller !
GillaGilla
Bäste Bosse M! Solens tilltagande uppvärmning- jag citerar Lennart Lennart Bengtsson sid. 69: ” …..solen blir gradvis varmare med tiden. Detta är dock en extremt långsam process och har ingen märkbar betydelse för klimatförändringar på tidsskalor kortare än 100 000 000 år”. Den variation i solstrålningen som beror på solfläckscykeln är bara en promille Lennart Bengtsson har inte med den som förklaring. De sk Milancovic- cyklerna arbetar med tidspann om 21000, 41000, resp 100000 år och kan heller inte förklara vad som hänt de senaste 150 åren Den troligaste anledningen till uppvärmning är nog växthusgasökningen, främst CO2. Lennart Bengtsson igen sid164-165: ”Den enda rimliga lösningen är att reducera växthusgaserna till en tolerabel nivå och samtidigt utveckla metoder för insamling och förvaring av CO2……..inte klarlagt om detta är genomförbart den skala som skulle behövas”. Sedan hr Du rätt i att LB ser många icke klarlagda förhållanden inom klimatläran.
GillaGilla
Att solens strålning just nu minskar något bekymrar mig inte så mycket som att dess magnetfält inte orkar hålla emot den kosmiska strålningen. Den kosmiska strålningen har ökat och medfört att det blidas låga moln som begränsar solens värmande strålar. Vad värre är, dessa moln avger ingen eller liten nederbörd. Kyla och torka är ingen bra kombination. Se upp med låga kosmiska moln!
GillaGilla
Du, Bosse M, påstår att uppvärmning underifrån spelar märkbar roll.
Har du försökt uppskatta det kvantitativt innan du kommer med det argumentet.
Solen ger ungefär 1,2*10^17 W
För att öka Jordens temp 1 grad krävs grovt 1,5% ökad solstrålning
Dvs 1 grads ökning för 2*10^15Watt3,9W/m2 om man fördelar det jämnt över hela globen.
Jordens totala värme inifrån ca 4,6*10^13W<0,1W/m2
Det du nämner om vulkaner etc är rimligen bara en bråkdel av den siffran
GillaGilla
Rimligen räknas det som ett nytt ord för motbevis numera ?
GillaGilla
Bosse M
Rimligen är en delmängd mindre än det hela.
Om den totala uppskattade energin som strömmar ut ur jorden har ett visst värde (43-49Terawatt) då måste vulkanernas bidrag vara en del därav elller hur?
GillaGilla
Finns mycket att lära av historien , det fattar ALLA !!
Correlations clearly show that during periods of Solar Minimum ( har vi nu 2020 ) , this is when we see the greatest number of volcanic eruptions ( har vi haft några de sista åren + mycket vulkanisk aktivitet just nu ) .
Håll koll på detta….
Solar Minimum is also simultaneously the maximum output of Gamma Rays which are the most energetic form of light and are produced by the hottest regions of the universe.
Håll koll på detta …..
The study of ice-core samples from glaciers formed in the Pleistocene epoch glacial event has shown that there was an increase in Carbon Dioxide values , but again they varied greatly . There were clearly short-term periods of sharp rises in C02 which are most likely attributed to volcanic eruptions .
Ja, vi ser detta nu ……
Throughout the centuries , there have been cycles of extreme heat followed by extreme cold . Such events have been recorded when drought has resulted in the low level of water in the ELBE RIVER . ( Kolla ”Hunger Stone ” tidsperiod på stenen 1417-1893 )
Ja, 2018 såg vi detta i ELBE RIVER : Water levels in Dresden’s Elbe river dramatically low
Germany Weather : http://www.efe.com
http://www.nature.com
http://www.armstrongeconomics.com
Ja, och historia skall de ta bort från skolan……
GillaGillad av 1 person
Som sagt , att kunna historia är en fördel i mycket !
http://www.nature.com
Correlations clearly show that during periods of Solar Minimum , this is when we see the greatest number of Volcanic eruptions .
2020 – Solar Minimum…..håll koll på detta
2010-2020 – Volcanic Eruptions + hög vulkanisk aktivitet just nu……håll koll på detta
Solar Minimum is also simultaneously the maximum output of Gamma Rays which are the most energetic form of light and are produced by the hottest regions of the universe
2020 – Earth’s Magnetic Field Mysteriously Weakening In Specific Locations , Throwing off Satellites And Spacecraft ……. håll koll på detta
http://www.zerohedge.com 23 Maj 2020
The study of ice-core samples from glaciers formed in the Pleistocene epoch glacial event has shown that there was an increase in Carbon Dioxide values , but again they varied greatly . There were clearly short-term periods of sharp rises in C02 which are most likely attributed to Volcanic Eruptions.
2020 April – ja, håll koll på C02
Throughout the centuries , there have been cycles of extreme HEAT followed by extreme COLD . Such events have been recorded when drought has resulted in the low level of water in the ELBE RIVER . ( Kolla ”Hunger Stone ” åren 1417-1893 )
Germany Weather 2018 – Water levels in Dresden’s Elbe River dramatically low
http://www.efe.com
GillaGillad av 1 person
För länge sedan skrev jag ett litet inlägg om undervattensfallet som är Golströmmens motor ihop med västanvindarna på norra halvklotet.
Här en utmärkt redogörelse på YT.
Obsevera att den pågående svaga uppvärmningen som pågått sen senaste istiden med vissa avbrott knappast beror på koldioxidens ppm. Däremot är solen inne i en fas av minskad magnetisering och färre soleruptioner. Det har betydelse.
GillaGilla
Ändring av solens instrålning stämmer men enligt Lennart Bengtsson arbetar den på ridskola 100 000 000 år. Det är knappast någon förklaring inte heller solfl ändringar. LB nämner inte detta som förklaring .Samvariationen CO2-halt – stigande global temperatur antyder att växthusgaser främst CO2 är den drivande faktorn.
GillaGilla
Nej den drivande faktorn för CO2 halten i atmosvären är havstemeraturen. Inte tvärtom.
Elsa Widding kan ge lite behövlig vägvisning och bra studetips.
GillaGilla
NEJ, inte enligt historien , och den har facit !!!!!!!!!!!
GillaGilla
Siw,Siw…: Att sköta framförhållning g nom att titta i backspegeln är inte att rekommendera. De nya tecknen som inte är historia påverkar mera och dem ska man ha uppmärksamhet på. Morgondagens krig ska inte föras med gårdagens taktik och strategi, det är en historisk lärdom. Hälsar Bo Andersson med 60 poäng med ” spets” i historia. PS! Historiens facit är tyvärr ingen framtidsprognos
GillaGilla