Trots senare decenniers stora framgångar när det gäller avgasrening av bilar med den gamla förbränningsmotortekniken kvarstår olösta problem med hälsovådliga avgaser och då speciellt från dieselmotorer. Enligt Världshälsoorganisation WHO bidrar dieselanvändningen starkt till de luftföroreningar som kopplas till tre miljoner dödsfall varje år. Problemet förvärras av att dieselbilar på våra breddgrader ofta är utrustade med rykande dieselvärmare för att snabbare få upp kupétemperaturen i bilarna.
Det två farliga utsläppen från dieselmotorer som uppmärksammats är kväveoxider och partiklar. De förra bidrar till övergödning och att ozon bildas nära marken vilket kan ge andningssvårigheter. Partiklarna som släpps ut innehåller s.k. PAH-föreningar som är cancerogena och de kan även bidra till andningssvårigheter.
WHO:s uppmärksammande av problemen med dieselmotorerna har nu lett till att de fyra storstäderna Paris, Mexico City, Madrid och Aten nu planerar att förbjuda dieseldrivna bilar på tio års sikt. Borgmästarna för de fyra städerna meddelar samtidigt att de kommer att göra allt för att öka användandet av elbilar. Det är en ofarlig gissning att dessa städer snabbt får efterföljare i andra städer. Stockholms trafikborgarråd har tidigare öppnat för ett förbud mot dieselbilar på vissa gator i Stockholm.
Dieselmotorerna stora genombrott har drivits på av jakten på koldioxidutsläppen, eftersom de erbjuder en långt lägre bränsleförbrukning än de enklare bensinmotorerna. Detta innebär att en återgång till de mer koldioxidutsläppande bensinmotorerna inte är något alternativ. Min slutsats är att förbränningsmotorns tid i personbilar snabbt går mot sitt slut, vilket jag skrivit om tidigare. Med viss tidsfördröjning kommer den även att försvinna i lastbilar, bussar och båtar.
Jag tror att den här utvecklingen kommer att gå fort och att de fyra storstädernas planer att klara utfasningen av dieselbilarna till 2025 inte behöver vara orealistiska. Det som får mig att tro detta är att vi just nu har ett intensivt arbete över hela världen med att utveckla bättre batterier för bl.a. elbilar. Det handlar om såväl vidareutveckling av dagens Li-ion batterier som ny teknik med användning av grafenkondensatorer. Det finns även en del fantasifulla idéer om att använda radioaktivt avfall för att generera el i bilar.
Vi kommer att löpande få se stora genombrott på batteriområdet de närmaste åren. Redan med dagen batterityper erbjuder t.ex. Tesla modeller med en aktionsradie på över 400 km och den siffran kommer inom några få år att säkert dubbleras.
En invändning som ofta dyker upp i denna diskussion är, hur man skall få fram elen till en eldriven bilpark. Då skall man veta att en eldriven bil är långt energieffektivare (4 ggr) än en bil framdriven med den gamla omoderna förbränningsmotortekniken med alla dess svagheter. Så även om elen till bilarna produceras med olja och naturgas, så kommer fossilförbrukningen för fordonsflottan att minska markant. Använder man vatten- och kärnkraft blir det nollutsläpp. Till detta kommer att en stor bilpark med batteridrivna bilar kommer att öka konkurrenskraften hos intermittenta energikällor som solceller, eftersom laddningen kan ske när solen lyser. Med en långt effektivare batteriteknik kommer vi även att hitta en rad stationära användningsområden för dem, där de kan ackumulera el från solceller när solen lyser. Även solcellstekniken är stadd i snabb utveckling och kommer att kraftigt öka sin konkurrenskraft de närmaste åren.
Jag har skrivit det tidigare, börja spana efter en lämplig elbilsleverantör den dag ni nästa gång skall byta bil. Och till alla er jämnåriga män som med sorg i hjärtat hör detta, vill jag säga att ni skall sluta sörja förbränningsmotorns död. Elbilarna om tio år blir helt överlägsna dagens bilar med sina tunga och komplicerade framdrivningssystem. De blir komfortablare och långt billigare i drift och underhåll.
Jag kan inte uttala mig om elbilar, men jag har tidigare sagt att vi leker med ny teknik vi inte förstår. Det fick tyskarna erfara när elsystemet måste anpassas till solel för några miljarder. Det kom som en överraskning för beslutsfattarna i Berlin. Bergvärme i en norrländsk ort är ett annat exempel. Så mycket värme togs ut att fastighetsägarna tvingades investera några hundra tusen till för att lagra värme. Självstyrande bilar har redan börjat kosta liv.
Jag trodde på etanolbilen och hörde sedan att många bilmekaniker vägrade köpa den. Jag vill inte ha en ny datorstyrd bil. Jag gillar enkla lösningar, som verkstäderna kan allt om. På bilfärjan vill jag ha manuell fönsterhiss. Den som hamnar i vattnet måste kunna öppna ett fönster lite grand och släppa in vattnet. Annars är det omöjligt att öppna bildörren och komma ut. Jag vill inte gå tillbaka till trampbilen, men jag vill ha mekanisk vattenstyrning i grönsakslandet. Jag har bott på en ö i många år och har haft regelbundna elavbrott. Jag experimenterar med solpaneler i liten skala och upptäcker oväntade problem.
Lars har rätt i att ett intensivt utvecklingsarbete pågår. Om ett decennium vet vi vart det leder och sedan ska konsumenterna testa det i stor skala några år. Elbilen kan vara framtiden, men framtiden är inte här ännu. Att många är skeptiska beror på att vi vet vad vi har, men inte vad vi får. Jag saknar min gamla 245:a, min ”lastbil” till och från ön och runt i Europa.
GillaGillad av 3 personer
Hej Fiskargubben!
Jag håller inte riktigt med dig i din analys. Dels är inte tekniken ny på något sätt, den är väl beprövad och det rullar många hundra tusen laddbara fordon i världen, än så länge inga problem identifierade. Dessutom är elproducenterna superglada då elbilarna står och laddar över natten då övrig elkonsumtion är låg, vilket gör elnätet mer stabilt.
Självkörande bilar har kostat 1 liv än så länge, och under samma tid undrar jag hur många liv som mänskliga förare har kostat? 1,2 miljoner människor bedömer man dör i trafiken varje år, och jag är helt övertygad om att att denna siffra sjunker om självkörande bilar börjar ta över. Givetvis kommer folk ändå alltid dö i trafiken, men självkörande bilar är nyktra och vakna, så antalet döda kommer minska.
Jadu, med en elbil behöver du inte bry dig om att åka till verkstad, för 99 % av de reparationer som du är van vid kommer du inte råka ut för med elbil.
GillaGilla
Jag skrev om datorstyrda bilar, inte bara elbilar. Många har haft problem på verkstäderna.
Vi får se hur går med elbilen. Jag säger inte emot Lars, men jag har tidigare sett hur vi leker med ny teknik. Det går för fort och det blir bakslag. Konsumenterna hänger inte med. Det behöver inte vara fel på elbilar, men vi har ännu inte sett resultatet av det utvecklingsarbete som nu pågår. Elbilar har funnits länge, men nu gäller det att förbättra batterierna. Vi behöver många fler laddstationer, snabbladdning och billigare batterier.
Försök att förstå oss som är äldre. Jag kunde reparera min gamla 245:a själv till viss del, inklusive elektroniken. Jag vill ha kontroll över min bil. Vi får se om jag är kvar om tio år. Elbilen har en chans att komma tillbaka, men då krävs vetenskapliga genombrott och kloka politiska beslut. Det senare har jag litet hopp om.
GillaGilla
Det ligger mycket i det du skriver. Jag skulle vilja gå tillbaka till Volvo Amazon, då kunde den tekniskt kunnige i princip klara allt servicearbete på sin bil. Mycket av den nya tekniken men överelektoniseringen är ju framdrivet av industrins strävan efter marknadsdominans – vi skall vara beroende av industrins serviceverkstäder.
GillaGilla
Vilka kaotiska situationer kan du föreställa dig när styrsystemet slås ut med redan befintlig teknik?
Sårbarheten förefaller mig svår att bemästra!
GillaGilla
Onekligen en intressant fråga. Helt klart är väl att bilarna kommer att utvecklas på ett eller annat sätt. Som vi vet är ju våra fordon en riktig kassako för staten. Hinken med skattepengar måste hållas full på ett eller annat sätt. Bilisterna är ju i dag överbeskattade å det grövsta.
Kommer politikerna att beskatta elkostnaden eller själva el bilen? Pengarna skall in på nåt sätt. Drabbar det el kostnaden blir allt annat drabbat också.
Ett hinder för elbilarna är att om ägaren bor i hyreshus och om flera hyresgäster skaffar Teslor så krävs det redan idag att fastighetsägaren åker på relativt stora kostnader för att få in tillräckligt med kraft till huset. Redan idag ligger många på gränsen och vill inte ta den investeringen.
Dagen batterier är extremt brandfarliga. Börjar dessa brinna går de knappt att släcka och såna brandbomber vill vi inte ha in i våra centralgarage. Här måste andra säkrare batterier komma fram relativt snart.
Här i norr måste vi beakta kylan, både inne i kupen och för själva batteriet, som tappar effekt i kylan.
Hur löser man AC:n i högsommarvärmen?
Är det el bilar som gäller och andra bilar förbjuds så är det cykel som gäller framöver. Att ha råd med en el bil är få förunnade.
GillaGillad av 1 person
Hej Tom!
Jag arbetar som brandingenjör inom räddningstjänsten och kan meddela dig att du inte behöver vara orolig för batteribilar. Givetvis kan bränder inträffa, men i relation till att ställa en bensindriven bil, fulltankad med bensin vilket är en brandfarlig vätska med flampunkt i rumstemperatur, det är påtagligt mycket farligare.
Många elbränder har också varit kopplade till att utrustningen i någon form varit modifierad av privatpersoner, och det kan man inte belasta biltillverkarna för.
Med elbilar blir vi också av med bensinstationer och lastbilstransporter av bensin/diesel, vilket ställer till med många olyckor per år, så även här är elbilar mycket mycket bättre.
GillaGilla
Ska vi ha elbilar så kräver en också att staten bygger ut elstationer över hela landet så de blir lättillgängliga för elbilägaren.
GillaGilla
Min Volvo 945 tänker jag fortsätta köra i 15 år till. Jag utför service på den själv. Med sina 45000 mil på mätaren är motorn knappt inkörd.
GillaGilla
Lycka till Gösta! 45.000 mil, din motor är slutkörd redan! Om du inte visste det.
GillaGilla
Eva, byggkvalitet på gamla Volvobilar är fantastisk. Svenskbyggd Volvo som är 20+ år gammal är prima kvalitet. 45000 mil på en Volvo 945 är som 2000 mil på en Tesla.
GillaGilla
Den fungerar säkert många år till, hade en PV och den gick som en klocka men när en ungdom åkte med undrade hon vart luftkonditioneringen var och en bad henne öppna sidofönstret……ha ha…det var kul!
GillaGilla
1. Vad får en ny bil kosta om man misstänker att andrahandsvärdet blir noll? Kanske hälften av idag? Tips: en elbil är idag mycket dyrare än motsvarande fossilbil, och kommer att bli omodern mycket snabbare. Varför hänger bilfabrikanterna på låset som de gör?
2. Hur skall staten försäkra sig för bortfallet av fossilbränsleskatten? Tips: staten kommer snabbt att ta hand om förtjänsten man tror sig göra med eldrift (och som hela kalkylen bygger på) genom nya energiskatter och höjda fasta avgifter – staten kommer garanterat att se till att skillnaden el/fossil blir kostnadsneutraliserad för bilägarna. Ett vettigt alternativ till fossilbränsle var metanol från skogsavfall. Det tog staten död på över en natt genom att göra den fullt beskattningsbar som fossilt bränsle. Det finns alltså ingen vilja till långsiktiga politiska lösningar av miljöproblemen, bara en hunger efter nya skattekällor.
3. Om en fossilbränslebil behöver 15 kW värme till defroster och kupéklimat, hur kan det plötsligt räcka med 1 kW? Ska bilarna isoleras och förses med treglasfönster och värmepumpar? Samma fråga gäller luftkylning på sommaren, finns 5 -15 kW batterikapacitet över till AC? Tips: varför är inte kylkompressorn eldriven redan idag? Dagens osande extravärmare med egen fossiltank kommer att hamna i många elbilar också, var så säker.
4. Varför sådant intresse för elbilar i kaotiska storstäder? Tips: det är nästan gratis för staten att tvinga fram elbilar istället för att bygga ut kollektivtrafiken för att spara miljön. Men det måste de göra i alla fall eftersom de flesta inte kommer att ha råd med elbil, eller inte kunna ladda den hemma, och alltså inte använda någon elbil alls. Trycket på kollektivtrafiken kommer att öka, om folk skall kunna komma till jobbet som vanligt.
5. Någon måste betala alla tiotusentals nya laddstationer både offentliga och hemma hos villaägarna. Kostnaden blir sannerligen inte liten och det är elbilsägarna som måste betala på ett eller annat sätt.
Inlägget har kortats pga att det var för långt.
GillaGillad av 3 personer
Om bilflottan minskar oavsett om det är fossilbilar eller elbilar kommer skatten för varje enskild bilägare att öka. Naturligtvis kommer inte staten att acceptera att den enorma skattekon bilismen är minskar. Koldioxidskatten kommer också att ersättas av något annat.
GillaGilla
Elbilar fungerar naturligtvis väldigt bra om man använder bilen under stabilt kontinuerliga förhållanden (typ kör till jobbet och lighthandlar) samt bor i villa med egen laddstation vid carporten.
Men hur blir det om man bor i bostadsrätt och hyreslägenhet, vilket är majoriteten ?
Skall tex respektive Brf anlägga x antal laddningstolpar ute på gatan så att bilarna kan laddas ? Och vilka skall betala för detta eleffekthöjande system ? Enbart de som har bil eller skall det betalas kollektivt ?
Det lär bli åtskilliga stridigheter på årsstämmor samt en split inom respektive Brf.
Det enda systemet som lär fungera är att nuvarande bensinmackar omvandlas til laddmackar. men då måste det ta typ 10 min att fulladda batteriet såsom vanlig bensintankning, annars är det ingen större vits.
Och återigen, vilka av dagens mackägare investerar i ett eleffektsystem som möjliggör tex 8 st bilar att eltanka upp bilen samtidigt under 10 min ? Svar ingen. Dagens bensinmackar hämtar hem hela vinsten på annat typ korv, hamburgare, godis etc, inte på drivmedel.
Elbilar är enbart till för de som bor i villa med egen laddstation.
Här kan man dessutom starkt notera att äldre pensionerade villaägare flyttar ifrån sina gamla villor ( det har blivit för jobbigt med skötsel och för stort när barnen flygit iväg för länge sedan) och flyttar till en avsevärt mindre bostadsrätt.
Men man har kvar sin gamla bil…
GillaGillad av 1 person
Miljöpartiet tillsammans med Socialdemokraterna kommer att tvinga bostadrättsföreningarna meddels lag att sätta upp laddstolpar! Sedan är det kommunens ansvar att ledningarna tål belastningen. Ungefär som med bostäder och arbete åt invandrare! Dessutom tillkommer det skatt sk inladdningskatt per stolpe. Denna skatt är dock inte momsbefriad!
GillaGillad av 1 person
6. En ny myndighet måste se till att inte bara nya laddstationer byggs där entreprenörerna tjänar mest pengar på dem, utan även i glesbygd där de behövs för att man skall kunna köra sin elbil där överhuvudtaget. Det slutar med att staten måste garantera intäkten från glesbygden annars blir inga laddstationer installerade där, vilket innebär nya skattepålagor under all överskådlig framtid.
7. Ett antal personer per år kommer att dö av elchock när de använder skadade eller hemfixade laddkablar. Ett antal personer kommer också varje år att frysa ihjäl i sina urladdade elbilar. Ingen bryr sig om att undersöka en igenimmad elbil eftersom elbilar som lämnats efter vägkanten kommer att bli en vanlig syn. Ett antal personer kommer att dö när de blir påkörda i sin stoppade elbil, eller som sitter i en bil som kör på en stillastående elbil. Ett antal personer kommer att bli påkörda när de lämnat sin urladdade elbil och traskar därifrån i mörkret.
8. Många kommer att behöva dispens för att köra med sina fossilbilar i de förbjudna cityområdena därför att det inte tillverkas några elbilar av den biltyp som de använder.
9. Vanliga fossilmackar behövs så länge det finns bilturister, lastbilar och traktorer.
GillaGilla
Mycket riktigt finns ett allvarligt krux här. Bilar har stått utanför inflationen, tyvärr. Liksom boende.
För att kunna köpa en bil idag krävs att medelsvensson pantsätter villans ev värdeökning. Ingen med normal Svensk lön kan ens köpa en normalstor Ford el Volvo, de har på några år sprungit iväg till bortåt halvmiljonen.
En elbil med ett sämre andrahandsvärde och dyrare lär inte göra saken lättare. För att få detta att fungera i Sverige krävs enorma löneökningar, så att vi åtminstone kommer ikapp jämförbara länder. Annars skall vi inte ens diskutera detta.
GillaGillad av 1 person
Tyvärr Lars! Det är väldigt enkelt att motbevisa din tes. Det är bara att vem som helst av oss tittar på batteritiden i den egna nya smartphonen. -Den håller bara laddningen en dag, i snitt.
Om det vore sån fantastisk utveckling borde väl ett så enkelt batteri kunna få längre liv -Men icke.
Vi kommer långt före vi får bättre batterier att ha inte bara en eller två uppladdningsbara produkter hemma utan snarare 15-20st varpå vi får ett h-vete med att springa och ladda upp dessa. Tänk att du skall se nyheterna på tv -Jaha, då var den oladdad. Och det var de trådlösa stationära högtalarna med (Förresten, vem f..n har uppfunnit en så hjärndöd pryl?) Det kommer att dyka upp ett nytt yrke: Laddassistent med RUT-avdrag mer sannolikt.
När du pratar om de nya batterierna känns det som när man 1987 läste om allt fantastiskt i Illustrerad vetenskap som skulle komma inom 3-5år.
Hade bara 20% av allt det man läst genom åren i dylika magasin kommit ut till verkligheten så hade vi suttit i var sitt flygande tefat idag och haft en app som botat all cancer.
GillaGilla
Lars, Du säger åt folk som tvivlar att de gör ett tankefel. Och den nya batteritekniken kommer om 10 år att ha slagit igenom påstår du.
Dessa kanske gör ett tankerätt istället, baserat på batteribranschens track reckord.
Tittar man på vad denna bransch faktiskt har levererat blir man sannerligen inte imponerad.
Som någon i tråden sade; Visst är det underligt att batteribranschen inte gett sig på den enorma marknaden för vanliga bilbatterier, Dvs startbatterier som är extremt tunga o klumpiga. Har skulle man kunna göra big business initialt med litium jon a´la lättvikt eller för den delen förbättra andra vardagsbatterier, Men inte då. Vill de inte tjäna pengar? Och ta chansen att utveckla. Nä, något skumt är det allt.
Kan det måhända bero på att de vet att materialen är för dyra även på sikt. Att det finns för lite material t.ex litium.
Och inte undra på att en Tesla kan ha esoteriska material och göra 0-100 på 3s till miljonpris.
Exemplet med start o vardagsbatterier tycker jag avslöjar branschen. Det kommer aldrig att kunna göras billigt och de vet om det.
Med material i fantasin kan batterierna säkert göras tillräckligt billiga, För många. Problemet Lars är bara det att folk har hört detta om batterier ända sedan 1930-talet.
Jag kommer att ändra mig den dagen jag ser ett vardagsbatteri som är bättre till vardagspris.
GillaGilla
Väl talat Valdemar.
Precis vad jag menar med lakmusprov for batterier
I framtiden kommer det säkert drömbatterier.
Sen får vi obegränsat med kraft, bara vi färdigutvecklar fusionsreaktorer. Som har legat 25 år fram i tiden i de senaste 50 åren.
GillaGilla
Hursomhelst så vore ett av staten inom en nära framtid, forcerat införande av elbilar genom att än hårdare straffbeskatta förbränningsmotorbilar, ett effektivt sätt att få bort slöddret från vägarna och tvinga in oss i det dysfunktionella kollektivtrafiksystemet till 100%. Kvar på vägarna i privata transportenheter kommer endast de med högre inkomster att finnas, och vi fattiglappar får vara med och betala vägsystemen genom inkomstskatten istället (de miljövänliga elbilarna skall ju naturligtvis vara skattebefriade). Sannolikt kommer avfolkningen av landsbygden också att snabbas på av detta, och då slipper man en massa besvär med glesbygdsproblematik.
Konstigt hur mycket detta påminner om flera dystopiska sci-fi-fantasier!
GillaGillad av 2 personer
Det är exakt så som du beskriver, som det planeras allt enligt agenda 21 inför vår mörka framtid och som inte är några sci-fi fantasier längre.
GillaGilla
Eftersom 80% av elen kommer från fossil energi kan det vara av intresse att titta på hur tillgången ser ut för framtiden.
De senaste 10 åren har vi konsumerat mer olja än vi hittat ny. Samtidigt ökar befolkningen i Världen som vill ha samma standard som vi i Väst. I Asien växer fortfarande ekonomierna och efterfrågar högre standard. De kommer aldrig att nå vårt välstånd i Väst, men de kommer med sin effektivare produktion att suga åt sig merparten av tillgänglig energi och tvinga oss till drastiska förändringar.
Lars länkade nyligen till en artikel som påstod att det hittats olja värd 900 miljarder USD i Texas. Vad man glömde påpeka är att det skulle kosta 1400 miljarder i bara borrningskostnader att exploatera sagda fyndighet då det skulle behövas 200 000 nya hål. Tillkommer div skatter och avgifter.
Visst det finns massor av olja kvar. Men det blir hela tiden dyrare att ta upp den. Det krävs ett oljepris på 100 dollar per fat igen för att få upp det. Men var finns de som kan betala det priset?
GillaGilla
Det du skriver stämmer inte.
GillaGilla
Kan du utveckla detta?
Det känns rätt, men jag vill ha argumenten.
GillaGilla
Lars, du har påstått ett flertal gånger att mina data inte stämmer. Nu vore det hederligt av dig att förklara vad som är fel i stället.
Jag är medveten om att du TROR vi har energi i överflöd. Det har jag förståelse för då din (och många andras) Världsbild annars skulle rämna. Förnekelse är den första mänskliga reaktionen när man ställs inför en skrämmande ny situation.
Men jag tycker det är bättre att hålla sig till fakta på en så seriös blogg som den här.
Att hela tiden skylla på några Malthusianer som i forntiden gissade fel i stället för att redovisa dagens fakta är väl inte så seriöst?
GillaGilla
Jag har visat på detta upprepade gånger, du borde sätta dig framför datorn och studera själv så kommer du snart att se hur fel du har i din tro på sinande oljeresurser. Du skulle kunna börja här: http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2012/06/04/bakken-bazhenov-shale-oil/#4f9897b6182f
GillaGilla
Inte menar du väl på fullt allvar att en gammal artikel från 2012 när oljepriset låg på 120 dollar per fat är relevant i dag???
Ryssarna är det nog svårare att få data från, men Bakken redovisas här. Breakeven ligger på 65 USD per fat, vid 85-90 USD gör de en normal förtjänst på 7%.
Några få går plus där idag, de flesta går back rejält och lever på allt större krediter.
Som jag tidigare redovisat minskar möjliga utvinnbara oljekällor hela tiden. Utan en konstant prisökning är det omöjligt att uppehålla produktionen.
Lars, du bör nog läsa de artiklar du länkar till i fortsättningen. Alternativt sluta skriva om energi då det blir fel utan att först studera ämnet.
GillaGilla
Jag upprepar, teknisk utveckling gör att hela tiden kostnader för utvinning av olika råvaror sjunker. Förklara gärna varför oljeutvinningen från frackingkällor i USA fortsatte även när oljan var nere på 40 dollar per fat. Jag slår gärna vad med dig om oljan, säg när du tror den börjar sina.
Jag kan upplysa dig om att jag professionellt ägnat över 40 år av mitt liv åt energi och miljöfrågor. Vilka meriter har du som tar så stora ord i din mun?
GillaGilla
Teknisk utveckling sker till kostnad av högre energiförbrukning.
Ett kort exempel att förklara vad jag menar; en fabrik beslutar att införskaffa en robot som ersätter 3 mans arbete. Då säger optimisten att lönekostnaden gått ned och fabriken gjort en teknisk utveckling. De producerar mer till mindre kostnad.
Pessimisten ser att det åtgått energi och råvaror att producera roboten, samt den kräver energi till driften. SAMTIDIGT konsumerar de nu friställda arbetarna samma mängd energi som tidigare.
Den totala mängden förbrukad energi har alltså ÖKAT pga rationaliseringen.
BNP kan vara ett mått på utvecklingen. Kurvorna för BNP och energikonsumtion följer varandra perfekt.
Oljeutvinningen har flera års eftersläpning då påbörjade borrhål utnyttjas även när de går med förlust för att kunna betala räntan på krediterna och köra så länge det går i förhoppning att priset går upp igen. Men utvinningen går stadigt neråt, i Texas 8% senaste året.
Oljan kommer inte att ”sina” utan kostnaden överstiger konsumentens betalförmåga och allt mer blir kvar i backen.
Sen tror jag inte gamla meriter har så stor betydelse längre i vårt allt snabbare förändrande samhälle. Det är viktigare att vara uppdaterad inom det område man är intresserad av.
GillaGilla
Fel igen pogust energiförbrukningen följer inte BNP alls i västvärlden längre, den sjunker trots tillväxt pga teknisk utveckling som ökar effektiviteten. Det är bra i utvecklingsländer du fortfarande har det sambandet. Jag har en känsla av att du tagit till orda på ett område där du behöver uppdatering.
GillaGilla
Vad är det som inte stämmer? Att 80% av Världens el kommer från fossil energi, eller att uppskattningen av tekniskt utvinnbar olja ur Wolfcamp shale i Texas kommer att kosta betydligt mer än nån vill betala?
Eller kanske att vi konsumerar mer olja än vi hittar?
GillaGilla
”De senaste 10 åren har vi konsumerat mer olja än vi hittat ny.”
Vet inte om det är sant eller falskt det du påstår, men det är likgiltigt.
Det har aldrig funnits en så stor oljereserv som nu. Den anger inte hur mycket olja som finns, utan endast en uppskattad känd volym.
Oljan har tagit slut ett otal gånger med det resonemanget.
Det lönar sig inte att lägga ner pengar idag på att hitta olja för en osäker framtid. Det är andra faktorer som är avgörande. Oljan kan bli i det närmaste värdelös i framtiden.
Hur stor oljereserv skulle det finnas innan sådana som du blev nöjd?
GillaGilla
När jag jobbade på Volvo på 70-talet hade vi ett antal Malthusianer i Gyllenhammars stab som försökte inbilla oss att oljeproduktionen skulle peeka 1990. Världen har olja så att det räcker i över 100 år minst.
GillaGilla
Risto, du verkar inte ha uppfattat vad jag skrev. Det kommer aldrig att ta slut på olja. Men som allt annat plockar vi de lägst hängande frukterna först och låter äpplena i toppen av trädet vara till sist.
Det gäller i högsta grad oljan som vi måste borra djupt för. Anledningen till att dessa källor inte inte nyttjas är kostnaden att ta upp oljan.
Och det är inte bara ekonomiskt utan en ren fysisk begränsning. Det åtgår stora mängder energi för att tillverka all utrustning som behövs, borrarriggar pumpar etc. Det åtgår energi att borra hålen, pumpa upp oljan, transportera samt raffinera den.
Nu närmar vi oss den punkt då den energi som åtgår till utvinning blir lika stor som vad vi får ur den utvunna oljan. Som jag tidigare skrivit här behöver vi en EROEI på minst 10:1 för att vårt samhälle skall kunna fortleva på nuvarande nivå.
Fossil energi står för 80% av vår konsumtion. Vänligen förklara hur vi skall ersätta den med nåt annat inom några decennium….
GillaGilla
Det du skriver stämmer väldigt dåligt med senare års erfarenheter av kostnadsutvecklingen av frackingteknikens utvinning av olja och gas. Den kostnaden börjar bli så låg att den på allvar hotar oljeutvinningen i Gulfen. Det blir inte brist på konkurrenskraftig oljeutvinning som begränsar oljeutvinningen utan billigare alternativ energi.
GillaGilla
Men om du inte kan bevisa dina påståenden, vad är de då värda? Om du konsekvent vägrar att motbevisa mina redovisade fakta utan bara skriver att det är fel, hur skall vi då upprätthålla en seriös diskussion?
GillaGilla
Jag har svårt att förstå den s.k. miljöpolitiken av FN iscensatt genom agenda 21!
Om man nu vill få en bättre luft i stadsmiljön genom att till början förbjuda dieselfordon i städerna varför börjar man då inte från rätt ända! Varför gör man inte kollektivtrafiken elburen ja även taxibilar dessa har dessutom rationellt både lättare att ladda vid sina stationer och är lättare att installera per capita än för privatbilister som har, i relativa termer, svårare med att finna laddning innan systemet är fullt utvecklat. Vi hade en gång i tiden både spårvagnar och trådbussar i Stockholm och T-banan är ju som bekant eldriven. I Zürich är bussarna både diesel och trådbundna.
GillaGilla
Det är inte själva bilarna som är det största problemet, utan laddningen och elförsörjningen. Eftersom räckvidden på en elbil är så usel, måste det finnas tiotusentals nya laddställen, ALLTID EN TILLGÄNGLIG NÄRA DEN PLATS MAN BEFINNER SIG PÅ NÄR MAN MÅSTE LADDA. Har man kört för långt tar man sig inte tillbaka till laddstationen. Det finns inga reservdunkar. Skall bärgningsbilarna ha mobila laddstationer? Det kommer att stå hundratals urladdade bilar efter infartsvägarna efter varje snöoväder när batteriet förbrukats på värme i kupén under timslångt köande. Det tar dessutom timmar med dagens bästa teknik att ladda en elbil. För att bygga tiotusen laddstationer i Mälardalen måste i stort sett alla vägar grävas upp. Annars kan bara de som bor i eget hus har elbil, och bara de som kan höja huvudavsäkringen till så många A att det räcker till två bilar, plus besökande som inte tar sig hem annars. Hur laddar man på jobbet om man måste pendla med bil men inte har en parkeringsplats där? Hur gör byggjobbare eller alla med flexibla arbetsplatser? Var laddar jag om jag måste till tandläkaren i grannkommunen och inte tar mig tillbaka? Vissa butiker installerar klimatpolitiskt korrekt FEM laddstationer, hur blir det att skaffa FEMHUNDRA laddstationer till ALLA kunder? Hur länge kommer man att orka hålla på med att dra fram den förbaskade laddkabeln varje gång man stannar någonstans? Hur länge orkar man med att planera VARJE resa så att man inte blir strömlös? Kolla gärna med elbilstäta Oslo. Vinterkvällar ser man många små elbilar med igenimmade rutor köra i krypfart för att batteriet skall räcka hem, måste man stanna för att ladda är den kvällen förstörd och någon annan får hämta barnen på barnehagen, förmodligen med dieseltaxi. På E6 i Bohuslän kommer inte så sällan en Tesla smygande i femtio för att spara batteri, vilket är farligt och olagligt på motorväg (minst 70 km/h). Jag känner folk som gett upp sitt välbetalda jobb i Oslo och flyttat tillbaka till Sverige eftersom de inte står ut med sin elbil längre (vilket varit det enda sättet att hjälpligt ta sig fram).
Hela idén med elbilar är fortfarande en utopi som måste motarbetas med kraft. Dessutom har vi inte råd. Hela Sverige utanför Stockholm går bakåt, fattar man inte det i regeringskvarteren? Tafsa inte på det som fungerar än så länge, Dessutom finns ingen tydlig eller giltig anledning till detta enorma teknikskifte. Elpriset i laddstationer kommer att bli skyhögt.
GillaGillad av 1 person
Varför har vi bostäder med innerväggar och golv av sten, gips och klinker, alla material med hög värmekapacitet? De tar lång tid att värma upp men håller värmen länge. Träpanel och trägolv har lägre värmekapacitet, mjuka träfiberskivor som masonit och heltäckningsmattor har låg. Om alla hade sådana mjukväggar hemma så kunde vi stänga av elvärmen innan vi stiger upp på morgonen och ha den avstängd hela dagen tills strax innan vi kommer hem på kvällen – en jättelik energibesparing. Jag vet av lång egen erfarerhet att det bara tar 30 minuter att få varmt igen i hela huset. Och här ligger hela problemet – elvärmen går naturligtvis på full effekt denna halvtimme och kanske en stund till, plus att vi har satt på spisen, ugnen, varmvattenberedaren går för fullt, alla lampor tänds på vinterkvällarna, bastun kanske sätts på. Om ALLA skulle göra så kroknade Sveriges eldistributionsnät fullständigt. Därför (och av några andra skäl också) har vi gipsväggar och kakel för då är det inte möjligt att få upp värmen på hela kvällen, och ingen skulle göra så. Elnäten överlever genom de mjuka förändringarna i effektbehov. Men nu kommer vi ändå att skapa sådana markant abrupta effekttoppar med våra nya elbilar när vi laddar dem alla samtidigt på kvällarna. Vilken ny teknik skall kunna ändra på det?
GillaGillad av 1 person
Absolut Jan Andersson! Med tjock soft isolering samt den nya tekniken med sk ”Teslabatteri” som laddas långsamt under tid och avger hög effekt via fläkt och värmeväxlare ca 15 min innan vi anländer hemmet verkar att vara en million dollar idea!
GillaGilla
Perpektiv.
Vi som är äldre minns hur illa det luktade i storstäderna före katalysatorernas tid.
Ni som är yngre kan besöka Power Meet i Västerås för att få en ohälsosam förnimmelse om hur det var i städerna då. Bensinen var dessutom blyad.
1989 blev det lag på katalysatorer och min första nya bil var därför utrustad med den första generationens katalysatorer.
Vi som ägde dessa bilar var ständigt oroliga för att katalysatorn skulle klappa ihop och ett byte skulle kosta uppåt 10% av bilens värde att byta ut. Några droppar blyad bensin från en gammal reservdunk, eller något annat, kunde slå ut det känsliga underverket.
Men katalysatorn klarade besiktningen i 17år tills bilen skrotades pga ständiga elektronikproblem. Problemet var ett annat.
För att uppfylla avgaskraven hade biltillverkarna ersatt den gamla dumma motortekniken med avancerad datastyrd elektronik som inte ens den auktoriserade märkesverkstaden begrep sig på.
Styrboxen, som styrde nästan allt på bilen, fick bytas ut. Det kostade ungefär lika mycket som om katalysatorn bytts ut.
Sedan dess köper jag aldrig nyutvecklade bilmodeller med många fantastiska nyheter. Det gäller även elbilar.
Bilar är som regel bäst (och billigast) när modellgenerationen håller på att fasas ut. Då är de flesta barnsjukdomar avhjälpta.
Då finns även en stor erfarenhetsbank att ösa ur med många recensioner från tidigare bilägare.
GillaGillad av 1 person
Precis, dessutom så blir styrboxen totalt värdelös vid en EMP attack. Håller mig också till äldre bilar och har inget behov av att stila med nya och häftiga, den tiden var när en var yngre. Sen är det väl pengarna som styr vilket behov en kan tillåtas sig ska en väl ärligt erkänna 🙂
GillaGilla
Alltid roligt med ny teknik. Men inte säker på att just batteribilar är framtiden. Jag tror i så fall mer på vätgasbilar. Litium är en begränsas resurs på jorden och den dagen de kommer fram till batterier som kan laddas på 5 min och sedan en realistisk körsträcka motsvarande hur jag idag kör min vanliga personbil så kan jag övertygas. Men då skall priset vara i närheten av dagens bilar.
Kan jag ta bilen på semester i Europa tex ? En massa frågor som måste fungera annars blir bilen i framtiden en bil för bara de allra rikaste. Alla andra får lugnt se på och bli avundsjuka. Precis som i bilens barndom. Men kom ihåg att de politikerna som inte begriper kraften i bilismen blir inte långvarig vid makten.
GillaGilla
Elbilen tror jag är fruktansvärt överskattad dels p.g.a räckvidden och dels p.g.a materialet till batterierna som knappast finns i obegränsade, lättillgängliga volymer.
Elbilen kommer bara passa innerstadsmänniskan som kör kortare sträckor och sällan använder bilen. Vi på landet kommer aldrig kunna ha en sådan av rätt uppenbara skäl som avstånd och 24/7 behov.
Gasmotorer i bilar m,fl fordon däremot tror jag personligen kommer vara framtiden i någon form. efter att elbilshypen ebbat ut efter att ha kolliderat med verkligheten.
GillaGilla
Historien visar att vi inte under överskådlig tid får brist på råvaror det är en myt som lanserats av Romklubben. Volymen av de kemiska ämnen som utgör jorden är omkring 1.000.000.000.000 kubikkilometer. Den totala mängden ämnen som tagits ut under två århundraden av stark ekonomisk tillväxt utgör omkring 100 kubikkilometer. Med den takten tar det 100.000.000 år innan mänskligheten tagit i anspråk 1% av jordens fysiska resurser.
GillaGilla
Det var MIT Boston som 1972 utförde den studie som resulterade i Limits To Growth. Studien betalades av VW i Tyskland. Romklubben frågade forskarna på MIT om de kunde använda sina datorer att försöka förutse olika scenarior för vår utveckling fram till 2100.
Det handlade om att åskådliggöra hur exponentiell tillväxt fungerar och vilka konsekvenser det får för Jordens utveckling. Dennis Meadows förklarar på klippet.
16 forskare på MIT jobbade med det i 2 år, tog fram ett antal möjliga scenarior för användning i vidare forskning. Det resulterade i rapporten Limits to Growth där data sammanställdes för presentation. Rapporten var avsedd som underlag för vidare studier där olika scenarier presenterades, inte som en förutsägelse om vår definitiva framtid.
Jag finner det roligt att de inte tog med solens cykler, att den minskande sol-aktiviteten nu balanserar ut vår påverkan och vi därför inte ser den uppvärmning som resultaten gav. Övriga resultat av rapporten följer den verkliga utvecklingen bra. En ny körning 2001 med uppdaterade indata fram till dess gav i stort samma resultat, vi konsumera långt över våra tillgångar och en kraftig reducering av levnadsstandard är ofrånkommligt.
Intressant i sammanhanget är att Martin Armstrong vid sina datakörningar av ekonomiska data, pengaflöden mm kommit fram till liknande resultat att vi står inför en nedgång efter 2030. Så både fysiska och ekonomiska begränsningar visar på samma sak.
GillaGilla
Volymen av de kemiska ämnen som utgör jorden är om-kring 1.000.000.000.000 kubikkilometer. Den totala mängden ämnen som tagits ut under två århundraden av stark ekonomisk tillväxt utgör omkring 100 kubikkilometer. Med den takten tar det 100.000.000 år innan mänskligheten tagit i anspråk 1% av jordens fysiska resurser.
GillaGilla
Helt irrelevant kommentar. Det är den lilla del av resurserna som är fysiskt och ekonomiskt utvinnbara som har nån betydelse. Den delen minskar i takt med utvinning av de bästa resurserna och når en punkt där det inte längre är möjligt att utvinna.
GillaGilla
Nej inte alls irelevant! Även den lilla del som är fysiskt och ekonomiskt utvinnbara är enorm. Sedan går tekniken framåt även på detta område, så att det som igår inte var ekonomiskt utvinnbart blir det. Frackingtekniken är bara det senaste exemplet och den är fortfarande stadd i utveckling mot allt lägre kostnader enligt Moores lag, så även du kommer att få fel som alla Malthusianer hela tiden får
GillaGilla
Talande rekord i antal kommentarer.
Frestad att travestera en svensk bildirektör med ”Tafsa inte på min bil!”
GillaGillad av 2 personer
Vill inte vara uppstudsig på annans forum, men man skulle ju också kunna säga ”tafsa inte på min elbil”.
Jag är teknikvänlig och gillar verkligen nya tekniska innovationer som ställer gammalt tänkande på ända. Internet och smartphones är väl två tydliga exempel på sådant?
Då det gäller elbilar är jag dock försiktigt skeptisk än så länge. Det går nog att få till det så det fungerar acceptabelt vad det lider, men det finns nog risk för att det blir en begränsad lyxprodukt.
Däremot är jag, kanske i motsats till en del andra cykelentusiaster, mycket positiv till den elassisterade cykeln. Den finns ju redan på marknaden i stor omfattning och verkar ha hittat ett tydligt segment att breda ut sig i.
Men som sagt, elvägar. En slags hybrid mellan spårbunden och ”lös” hjulburen trafik som både kan vara kollektiv och individuell. Det skulle kanske kunna gå även i större skala.
GillaGilla
Vågar du slå vad? Jag har för egen del tre dieselbilar och en bensinare, sannolikt blir nästa som byts till en elbil eller möjligen en laddhybrid.
GillaGilla
Lars du får mig att tänka på en händelse på 70-talet, när Socialdemokratin, Olof Palme och debatten var som värst!
Det kom en vit Rolls Roys och parkerade utanför NK’s huvudentré och på bakrutan en banners där det stod ”JAG RÖSTAR PÅ SOCIALDEMOKRATERNA”! Kan det ha varit samma person kanske. 😉
GillaGilla
Kort & Gott Lars Bern, Det kommer att behövas ett sjuhelvettes batteri för att lyckas med det här.
Nanoteknik o allt.
Folk ser krasst på det här av rimliga orsaker.
Ta vilken elbuss du vill, Det enda som har hänt sedan 1925 är att det är något lite skönare stoppning i sätena idag annars är det inte någon jätteskillnad.
Skulle vi seriöst vara på väg mot den framtid du beskriver så skulle dagens bilbatterier vara åtminstone hälften så stora, men inte ett minsta uns har hänt där. Då är det lite svårt att tro på de fabulösa egenskaperna för de nya kommande elbilarna.
Har du sett ”Draknästet” på TV Lars?
Det blir lite som när det kommer in en uppfinnare och berättar vitt o brett om framtiden men kan visa noll o intet i uppnått resultat.
Det är precis som med datorer, Människan har en makalös övertro på digitaltekniken. Som elektronikingenjör har jag t.o.m. fått bromsa överentusiastiska chefer från att ta fullkomligt galna beslut mer än en gång, eller vad sägs om ett digitaliserat kugghjul i en växellåda?
I tidningarna läser vi dagligen om någon ny app som skall lösa det mesta inkl städning o träning.
Hade Varta el Tudor kunnat hosta fram ett vanligt bilbatteri i miniformat med 4-dubbel kapacitet idag som kostat 300:- mer så hade jag gladeligen stämt in i skönsången.
GillaGilla
Vågar du slå vad?
GillaGilla
MED DAGENS APPROACH KOMMER DETTA ALDRIG ATT BLI NÅGOT.
Så enkelt är det. Varför?
1. Titta på laddkontakterna. Typiskt specialgjord ”Kommunistkontakt” -An EN ENDA anledning: Att skojjaraktörer skall kunna pungslå dig på dina pengar! (Vad är det för fel på en standardkontrakt? finns även för trefas.)
Som jag misstänkte, se bara, det börjar ju inte bra
http://www.nyteknik.se/fordon/vattenfall-och-fortum-vill-ha-90-kronor-for-full-elbilstank-6395227
2. Sedan kommer skojjeriföretag nr 2 Elbolagen som GARANTERAT kommer med alla möjliga tokiga tilläggstariffer och avgifter samt specialavtal så att det blir svindyrt.
3. Staten. Kommer OMEDELBUMS så fort tillräckligt många gått över till elbil, även dom att börja pungslå elbilisten på allsköns nya galna skattetillägg.
Snipp Snapp Snut så var elsagan slut!
För att det här skall bli roligt, D.v.s fungera och få fart bland vanligt folk måste folk kunna göra sin egen el effektivt o billigt, helst gratis via jätteeffektiva solpaneler.
Det är inte bara tekniken som måste funka i detta. Alla penninghungriga skojjare måste hållas borta.
GillaGillad av 1 person
Lars,
först Tack för Din oerhört intressanta blogg.
Sedan skulle jag gärna läsa Dina åsikter om laddhybrid bilarna.
Med dagens teknik kan vi ofta halvera bränsleförbrukningen.
Och varför inte utveckla en högvarvig gasturbin / generator, som alltid skulle spinna på sitt optimala varvtal. Låg vikt, hög verkningsgrad.
Kolvmaskiner är ju egentligen 1700- tals teknik. Redan James Watt….
Gasturbiner har tidigare alltid stupat på växel problematiken, men jag inbillar mig att det kan lösas elegant med El-drift.
Med vänlig hälsning,
GillaGilla
Jag tror på elbilar med ett fossildrivet laddaggregat så länge som batterikapaciteten är begränsad. Däremot tror jag den tunga, dyra och underhållsbehövande drivlinan som är kvar i dagens laddhybrider försvinner snart. Det vore logiskt.
GillaGilla
”Som en massa andra tror du tydligen att teknikutvecklingen stoppar här och nu. Tänk tillbaka tio år och tänk efter.”
Jag har tänkt tillbaka 100 år, men kan inte se att batterierna har utvecklats.
GillaGilla
Lars, spara detta material och kör det i repris om 5 år (om vi lever då) får vi se vem som fick mest rätt.
Ps! Alltid lika trevligt att läsa denna blogg!
GillaGilla
Tro inte att politrukerna kommer att låta bil-elen vara ifred :
https://www.armstrongeconomics.com/world-news/taxes/if-you-dance-in-a-bar-in-brussels-you-must-pay-a-tax/
https://www.armstrongeconomics.com/world-news/taxes/the-war-on-cash-one-giant-leap-forward-for-government/
GillaGillad av 1 person
Visst kommer elbilen slå, globalt.
Något land där de har t-shirt väder så gott som året runt gissar jag kommer vara först ut.
Tänk Indien, Thailand och Indonesien
Jag tror inte det blir någon sorts tesla variant av fordon snarare blir det typ en lite mer avancerad golfbil.
Lite som t-forden när det begav sig med bensinbilen en gång i tiden.
Sen blir det kanske mamman i familjen som ska skjutsa barnen överallt som främst är den som kommer efterfråga elbil.
Jag tror faktiskt inte att vi kommer att ha ett elfordon på samma sätt som vi har ett fordon med förbränningsmotor.
GillaGilla
Anders, har du varit i Asien och kollat hur folk lever här? De allra flesta har enfas till några lampor, en vattenpump och ett kylskåp. Med ofta förekommande strömavbrott pga överbelastning. Många har inte el alls. Men de har en billig 100 cc MC som hela familjen utnyttjar.
Sätt dig i en bil i Bangkok eller Jakarta i ständiga köer och upptäck att du inte kommer att klara dig utan A/C som går hela tiden i upp till 45 graders värme. En kort biltur tar ofta 3 tim.
Sen är det problem att ladda batterier i värmen. De skall helst ha runt 20 grader, vid högre temp minskar laddningsförmågan.
Vi sitter i vår lilla enklav uppe i norra Europa och bedömer Världen utifrån våra normer. Det kan inte bli mer fel än så. Det finns ingen möjlighet att bygga nödvändig infrastruktur för elfordon för gissningsvis 3/4 av Jorden befolkning.
Men det är befriande att så många som kommenterar här inser fakta. Även om Lars i sin teknikiver förbigår våra fysiska begränsningar så är det utmärkt att fakta kommer fram så fler får insikt i hur vår framtid kommer att bli.
GillaGilla
Jo, jag har varit i Asien en hel del.
Där är det än mer korkat att ha en stor bil i städerna.
Mycket sol, bra ställe för solceller de behöver knappast koppla in sig på elnätet där i framtiden.
Tänk på att en elbil kan man ha till reservkraft också.
Just därför tror jag att elfordon som inspirerats från en golfbil i stället för tesla kommer att vara det stora genombrottet för elfordon.
GillaGilla
George Soros och co kommer att köpa/eller byta till sig in hundratusentals bensin och dieselbilar! Därefter kommer hans co via bulvaner att släppa ut forskning om att lithiumbatterier är skadliga för hälsan och släpper ut hälsofarliga osynliga, omätbara gaser vid laddning. Miljöpartister kommer att nappa på detta och yrka på miljölithiummolekylskatt! De gamla kolvätedrivna bilarna kommer till heders igen och Soros blir ytterligare rikare! Dessutom har han köpt in stora kontigenter med drivmedel under latenstiden! Det är min extrapolering av den fantastiska tidsålder vi lever i 🙂
GillaGillad av 1 person
Människan älskar att låta sig bedras!
Nyttan med T.ex datorn som skulle vara så fantastisk och göra allt åt oss. I verkligheten har vi fått göra allt för den, Meka med den ständigt, för att den ens skall dra runt sig själv och som tack kan man titta på videoklipp där en katt spolar i toaletten vilket miljoner människor gör och förslösar bara tid som de hade kunnat använda till att skapa något konkret, ute i verkligheten! Hur många miljarder arbetstimmar äter datorerna inte upp för oss?
En bil som vore så usel skulle ingen acceptera.
Smartphonen har förlamat nästan hela jordens befolkning och gjort dem gravt vad man för 15 år sedan betecknade som spelberoende!
Och.. Man kunde både skicka saker och ringa tidigare, fast utan tjafs och laddning.
Två produkter som absolut inte behövs överhuvudtaget, De har hittills garanterat ställt till med mera samhällsskada än vad de gjort nytta för gemene man. Det är den bistra nyktra sanningen.
Dessutom kostar de monumentalt med resurser i form av abonnemang och ständiga inköp.
Tid o resurser man hade kunnat lägga på att skapa något i den fysiska världen istället för att flyta in i en fantasivärld. Framtida sjukvårdskostnader skall vi bara inte tala om av allt stillasittande dessa idiotiska maskiner dessutom skapat. Dessa prylar kunde gott ha stannat kvar i Tarzan-tidningen på 60-talet.
På samma vis låter det nu om elbilar.
GillaGilla
Kör idag en PluginHybrid SUV. Saknar verkligen mullret och vibrationen från en härlig V8’a i denna kärra. Får väl montera högtalare under huven som spelar upp detta härliga ljud synkat med gaspedalens rörelse 😉
GillaGilla
Där satt den, den verkliga orsaken bakom alla äldres kärlek till förbränningsmotorn. För att inte tala om en turbomatad V12:a. Jag tror inte dagens unga generation skulle känna igen sig.
GillaGilla
Dagens unga?!! De som åker skateboard och aldrig orkat ta körkort? Eller börjat jobba?
-Skulle D O M ha råd med TESLA för 1.3 Milj. HoHoHo
Låten: ”Dream On” spelas just nu i högtalarna.
GillaGilla
Dålig demagogi. Kom med något bättre.
GillaGilla
Skattehöjningarnas dagar är inte räknade, de bara fortsätter. Det nya är att man inget får för dem.
GillaGilla
Underhållning.
Jag har kört på el i två år och har precis beställt en ny kärra. Från att ha kört Skoda Octavia i några generationer valde jag en Tesla S 85, som ökade min månadskostnad med ca 1500kr totalt. Höll igen på tillvalen.
När jag nu byter har den hållit andrahandsvärdet så bra att min månadskostnad framåt blir ca 500kr lägre än för Skodorna jag en gång hade. Jag hade förstås kunnat ”ta pengarna och gå”, men jag använder glappet mellan låneskuld och andrahandsvärde som kontantinsats till den nya bilen. (En ny Skoda hade blivit ännu billigare förstås dock. Ja. Men ändå. )
Mitt körbeteende har i princip inte ändrats alls. Jag har kört runt 2700 mil per år både före och efter teknikskiftet. Jag tar fortfarande bilen ”till Hemsedal”, eller ut på europaroadtrippen. Vi körde en 450-mils-runda i Europa med takbox utan några som helst problem. Det tog några timmar längre, javisst, men inte var det någon dealbreaker inte. Och sisådär 300 liter diesel blev därmed inte uppeldade.
Jag bor i lägenhet med vanligt motorvärmaruttag med 7A enfas. Det har inte inneburit några problem alls. Alla stofiler här snackar om ”hur lång tid det tar att ladda batteriet”. Frågan är helt korkad. Man tankar inte en elbil som man tankar en bensinbil. Det spelar nästan aldrig nån roll hur lång tid det tar att ladda från 0-100%. För det gör man aldrig. Jag får 10 mil på en natt, ca 25% av batteriets kapacitet. Det räcker nästan alltid. Behöver jag mer kompletterar jag lite på en offentlig snabbladdare, eller på en Supercharger om det är tal om långfärd. Det har väl hänt ungefär en gång på två år att jag behövt göra det.
Utbyggnaden av laddinfrastrukturen har skett snabbare, eller i takt, med ökningen av antalet elbilar på vägarna. Så det har hittills inte varit något problem.
I övermorgon drar vi upp till Åre. Box på, fyra personer i bilen och ca 2×85 mil mellansvensk vinter. Problem? Näe. Tar väl 20 min längre än att kuska upp med dieseltraktorn, men det är väl för fan inget problem.
Jag har precis beställt en ny bil, och då väljer jag ett _mindre_ pack än det jag har nu. Jag behöver inte 85kWh för mina behov. Nu blir det 60 istället, och jag är övertygad om att det kommer att fungera precis lika bra.
Det enda ni säger ovan är att ni inte har nån aning. Och det passar mig utmärkt, för då är det ledigt på laddstationerna.. 😛
GillaGillad av 1 person
MSO Du blir sannerligen svår att ta på minsta allvar, Vet du det.
Bara det att du påstår att en bil (Tesla) för 1.074.000: kr endast blir 500:- dyrare per månad än en bil för 258.000 kr (Skoda Octavia).
Du säger:
”Det enda ni säger ovan är att ni inte har nån aning. Och det passar mig utmärkt, för då är det ledigt på laddstationerna..”
Jag säger: Men ursäkta, Du låter som en typisk socialgrupp-3:are som har druckit för mycket sprit. ..Eller har du fått Teslan på 400 års avbetalning?
GillaGillad av 1 person
Jag sa inte 500kr dyrare. Jag sa 500kr billigare. På grund det höga andrahandsvärdet på den bil jag avyttrat.
Ni måste förstå att en bil för en miljon inte kostar så mycket om man säljer den för en miljon två år senare. Det är primärt värdeminskningen fram till avyttring som kostar, inte inköpspriset.
Kombinera det med extremt låga drift- och underhållskostnader iom eldrift och fri laddning på långresor och det blir billigt.
Att ni inte tror eller inser det påverkar däremot inte kostnaden nämnvärt.
GillaGillad av 1 person
Herregu` en elbil för en miljon……tror du det är något en vanlig arbetare har pengar till….GRATTIS till dig men inget som en ens vågar drömma om….men glad för din skull :))
GillaGilla
Du har en bit kvar till att slå Steve, han med Lloyden
GillaGilla
Vad kostar utvinningen av batteriråvara vår planet? Kan vi ersätta alla bilar med el dito?
GillaGilla
Tror inte på elbilskonceptet och det mest beroende av att konceptet med förbränningsmotor är så geniallt.
Du behöver ju bara tanka bensin/diesel, O2 syre till förbränningen tar du från den omgivande luften i princip ”via en tratt”. Tankning av bränsle går på minuten och syret tar ju inte slut…
Ska elbilskonceptet kunna slå så måste drivlina och batteri väga mindre än dito med förbräningsmotor inkl.full bränsletank. Samt gärna ska ju batteriet rymmar mer ”prestanda/energi”” än vad en konventionell tank med ”bensin/diesel/etc” + luft ger vid förbränning. Tankning av batteriet måste ned till minuten.
Ja, det känns som det behövs nobelpris här, ja för att elbilen ska ha någon som helst chans.
GillaGilla
Med tanke på elmotorns verkningsgrad jämfört med förbränningsmotorn är det nog teknikskiftet bara en tidsfråga. CD ersatte LP på 80talet. Först tillverkades bara LP, sen kom en liten utgåva CD, plötsligt var nästan hela pressningen CD med ett liten biflod av LP, sen försvann LP. Bensin- och dieselbilsproduktionen kommer att upphöra inom överblickabar framtid, kan man gissa.
Det gäller att se till att politikerna inte lyckas ransonera privatbilar i teknikskiftet, deras malthusianska struntargument måste bekämpas var dag, Sen ska vi heller inte glömma att bilister primärt är mjölkkor för politiker, så fort skiftet till elbil faktiskt inträffat kommer nya tjuv-argument för skattehöjningar på elbil, det kan vi veta alldeles säkert. Det är våra pengar de spenderar. Elbilen kommer att göras dyr, om den är billig att framföra. Av politiker.
GillaGilla
Lite läsning för er pessimister som tror att oljan sinar snart: http://www.thegwpf.com/mover-over-fracking-a-new-energy-revolution-in-the-making/
GillaGilla
Jodå mikrovågor i backen skulle säkert lösa upp lite mer olja av värmen. Ett litet problem bara att det åtgår så mycket energi att det blir betydligt dyrare än dagens fracking…..
Ännu ett bevis på att mer teknologi sker till kostnaden av ökad energianvändning.
GillaGilla
Vad vet du om det? Det du hävdar motsägs av den faktiska energiförbrukningen. Jag har jobbat i bilindustrin och sett hur mer och ny teknik kraftigt minskat drivmedelsförbrukningen t.ex..
GillaGilla
Absolut, där har du rätt om bilindustrin. Dock med rätt små förbättringar sett till den totala verkningsgraden.
Här handlar det om att värma upp enorma volymer berg för att smälta tjockoljan så den kan pumpas upp. Där hjälper nog inte tekniken så mycket, det handlar om tillförd energi då i form av el kan jag gissa.
Tekniken kan dock bli användbar att lösa proppar i bef källor.
Här finns en artikel som tar upp det.
Där finns även en artikel som förklarar varför 58 oljeproducenter ansökt om konkurs i år.
GillaGilla
Låt mig upprepa att energiförbrukning per BNP krona sjunker i hela västvärlden! Alltså inte bara bilindustrin. Tekniken med att använda mikrovågor för oljeutvinning är bara i början av sin Moore-kurva, den kommer givetvis att bli låångt bättre än på dagens labstadium.
Jag har mycket svårt att förstå att du inte kan ta till dig att tekniken faktiskt går framåt, utvecklas och blir allt effektivare. Varför skulle den utvecklingen avstanna här och nu?
GillaGilla
Ska man köpa en Tesla bör man ta i beaktande att Tesla kan upphöra som bilproducent vilken dag som helst. Företaget blöder mycket pengar. Hundratals miljoner dollar i förlust varje kvartal. Och som vanligt skriver inte MSM om det utan bara om deras nya batteri.
Vi får se om Donald Trump vill fortsätta att subventionera Tesla.
GillaGilla
Trump kommer att fortsätta slå vakt om amerikanska Tesla men kanske inte via subventioner utan via hinder för utländsk konkurrens.
GillaGilla
Det är inte bara Tesla som bygger elbilar i USA. Tesla är ett starkt varumärke. Jag tror inte Donald Trump vill lägga en massa pengar på bara ett varumärke utan att det är något bakom det också som inte är en ekonomiskt svart hål. Det går att göra mycket annat för de pengar som Telsa får i den amerikanska budgetten.
Ett ”problem” med en affärsman som Donald Trump som president är att han är kostnadsfokuserad, vilket nog inte är något som ens en vanlig politiker kan stava till. Det blir nog många svarta håll som kommer att få förklara sig för Donald Trump, förhoppningsvis.
GillaGilla
Optimismen ligger inte på topp kan jag konstatera i kommentarerna här ovan. De flesta verkar inte förstå att nya batterikoncept ligger mycket nära i tiden. Grafen-batterier finns redan på marknaden, se här:
https://hobbyking.com/en_us/batteries/turnigy-graphene.html
Så den nya batteritypen är redan lanserad om än i den lilla skalan. Kineser och spanjorer håller på att bygga en batterifabrik i Spanien så inom en inte allt för lång framtid lär grafen-batterierna finnas tillgängliga för bilindustrin. När det sker, kommer teknikskiftet att gå snabbt, som någon påpekade ovan, utbytet mellan LP-skivor till CD som gick mycket snabbt.
Tyvärr verkar de flesta här ovan tro att elbilar ska drivas med gårdagens batteriteknik vilket är helt felaktigt. Grafen-batterier behöver inget Litium för att fungera utan består helt enkelt av kol.
Räckvidden kommer att bli längre än för dagens bilar.
Motorstyrka och vridmoment kommer att vida överstiga dagens motorer.
Effektivare och snabbare värme kommer att finnas i kupén vintertid.
Laddtiden kommer inte att var speciellt mycket längre än i dag. (Hur många tankar från helt tom till helt fullt varje gång?) De som idag har motorvärmaruttag på 6-10A kan underhållsladda under den tid bilen inte används.
Så alla de problem som olyckskorparna kommit med ovan är i princip redan lösta. Lars Bern som under sin yrkesbana har mångårig erfarenhet av just bilteknikutveckling vet nog säkert vad som händer i branschen. Han har säkert stenkoll på det och jag är säker på att han har helt rätt.
GillaGilla
Jag uppfattar din beskrivning som att all utveckling bara är en tidsfråga. Bör det inte då gå att tillämpa samma resonemang på bensinbilarna? De kommer att gå mycket längre på varje liter, och därmed konkurrera ut elbilarna? Eller gäller teknikutveckling bara elbilar? I så fall – varför?
GillaGilla
Svar till: pogust 6 december, 2016 kl. 02:11
Detta är förvisso utanför ämnet men:
Det jag svarade på var:
”De senaste 10 åren har vi konsumerat mer olja än vi hittat ny.”
Man behöver inte hitta ”ny” olja i samma takt (eller högre) än den som konsumeras. Samma sak gäller för metaller.
”Det kommer aldrig att ta slut på olja”
Ok, där är vi överens.
”Men som allt annat plockar vi de lägst hängande frukterna först och låter äpplena i toppen av trädet vara till sist.”
Än sen? Vidare är det bara delvis sant.
”Det åtgår stora mängder energi för att tillverka all utrustning som behövs, borrarriggar pumpar etc. Det åtgår energi att borra hålen, pumpa upp oljan, transportera samt raffinera den. ”
Visst, men det är försumbart i sammanhanget. Däremot är det inte försumbart för vindkraften som förmodligen kostar mer energi än den ger.
”Nu närmar vi oss den punkt då den energi som åtgår till utvinning blir lika stor som vad vi får ur den utvunna oljan. Som jag tidigare skrivit här behöver vi en EROEI på minst 10:1 för att vårt samhälle skall kunna fortleva på nuvarande nivå. ”
Nej, det gör vi inte. EROEI är ointressant. Det som är viktigt är nettokvantiten energi och rätt sort.
”Fossil energi står för 80% av vår konsumtion. Vänligen förklara hur vi skall ersätta den med nåt annat inom några decennium…”
Fossil och fossil, men det struntas i just nu. Varför skulle jag behöva förklara det? Ytterst lite tyder på att någon ersättning behövs som marknaden inte skulle klara själv. Det finns tillräckligt med olja, kol och gas för gissningsvis minst hundra år till.
För övrigt undrar jag varför detta ens intresserar? Hitintills har oljebolag etc skött det bra. Planekonomi kommer åtminstone inte att göra något bättre, utan tvärtom…
Resonerar man på samma vis skulle koppar och andra metaller ta slut eller bli för dyra. Långtidstrenden är att metaller blir billigare och de kommer aldrig att ta slut.
GillaGilla
Ganska märkligt att det är så många kommentarer om detta med vad som ska driva våra bilar i framtiden! Tycker denna blog innehåller viktigare ämnen, roligaste av allt i denna bloggpost är att det ingen har uppmärksammat det faktum att på 10 liter bensin används endast cirka 3 liter till drivning(grovt räknat)resten försvinner i försvinner i förluster.
Ovanstående problem löstes med bensinmotorer som låg bortimot 60% verkningsgrad för över 30år sedan, tror
En del av dessa rullar än idag i trafik.
Tyvärr försvann dom på grund av
……ja oligarker och dess långa armar känner vi ju till.
GillaGilla
Alla har en relation till sin bil, många blir upprörda när den ifrågasätts och utropar ”Tafsa inte på min bil!”
GillaGillad av 1 person
Kommer ihåg när brorsan fick en trampbil och hur avis en var ;))) de ni kallar en bil!
GillaGilla
Nog för att batterierna kommer att utvecklas men det kommer att falera på eldistributionen. Följande enkla beräkning visar detta: En fulltank diesel motsvarar ungefär 2000 MJ. Om vi räknar på att det tar 2 minuter att tanka fullt så är det 16,6 MJ/s, d.v.s. en effekt på 16,6 MW. Om man räknar med en tredubbelt högre totaleffektivitet (bränsle till hjul) hos en elbil jämfört med dieselbil så blir det ändå 666 MJ som måste tillföras batteriet. Ska detta göras under 2 minuter så krävs det en effekt på drygt 5 MW. Denna effekt motsvarar knappt 2200 villors genomsnittseffekt under ett år, baserat på ett elbehov på 20 000 kWh. Räknar man att en ”elmack” ska ha 5 ”elpumar” måste den installerade effekten således vara 30 MW, vilket motsvarar en skaplig industrigasturbin. Och detta är bara 1 ”elmack”. Det finns inget distributionselnät som kommer att klara detta. Vidare glömmer du bort landsbygden Lars. Hur har du tänkt att kunderna längst ut i näten med 16 A huvudsäkring ska kunna ladda sina elbilar på ett vettigt sätt ? Det är dessa personer som så ofta, kommer att straffas hårdast, för att de tvingas fortsätta köra med förbränningsbilar.
GillaGilla
http://www.nyteknik.se/nyheter/skype-grundaren-investerar-i-elflygplan-6810287
GillaGilla
Lars, i din artikel skriver du om nåt vi förstår oss på bra, nämligen bilar och vår relation till dem. Och om en framtid som kan komma. Jag vill säga dig att din artikel har många fler kommentarer än många artiklar på mycket populära ryska Sputnik på engelska. Det säger något om bloggens popularitet och ämnets vikt. Idag skrev DN eller Svd om elbilar och varför?
GillaGilla
Hybridbilar är ju en väg att gå, d.v.s. påbjud eldrift eller vätgasdrift på bilar som skall få köras i Sthlm?
GillaGilla
Jag har läst samma blaj sedan jag lärde mig läsa vid 6 års ålder. Och liksom min farfar och min far kör V8 som vardagsbil. Så jag vågar påstå att ryktena om förbränningsmotorns död är väsentligt överdrivna.
GillaGilla
Dream on!
GillaGilla
Varje stor kultur i historien börjar med en stark ”religiös grund”.
Initialt kontrolleras religionen och tron av eliten interpret i samhället.
Respekt för ”tron” legitimerar makten och överklassens auktoritet.
Med andra ord om man köper en elbil så legitimerar man miljöpolitiken!
GillaGilla
SaudiArabiens oljeminister sade för några år sedan: Oljan kommer inte att ta slut, stenåldern tog inte slut för att stenarna tog slut, bättre alternativ kommer att ta över!
GillaGilla