Trots senare decenniers stora framgångar när det gäller avgasrening av bilar med den gamla förbränningsmotortekniken kvarstår olösta problem med hälsovådliga avgaser och då speciellt från dieselmotorer. Enligt Världshälsoorganisation WHO bidrar dieselanvändningen starkt till de luftföroreningar som kopplas till tre miljoner dödsfall varje år. Problemet förvärras av att dieselbilar på våra breddgrader ofta är utrustade med rykande dieselvärmare för att snabbare få upp kupétemperaturen i bilarna.
Det två farliga utsläppen från dieselmotorer som uppmärksammats är kväveoxider och partiklar. De förra bidrar till övergödning och att ozon bildas nära marken vilket kan ge andningssvårigheter. Partiklarna som släpps ut innehåller s.k. PAH-föreningar som är cancerogena och de kan även bidra till andningssvårigheter.
WHO:s uppmärksammande av problemen med dieselmotorerna har nu lett till att de fyra storstäderna Paris, Mexico City, Madrid och Aten nu planerar att förbjuda dieseldrivna bilar på tio års sikt. Borgmästarna för de fyra städerna meddelar samtidigt att de kommer att göra allt för att öka användandet av elbilar. Det är en ofarlig gissning att dessa städer snabbt får efterföljare i andra städer. Stockholms trafikborgarråd har tidigare öppnat för ett förbud mot dieselbilar på vissa gator i Stockholm.
Dieselmotorerna stora genombrott har drivits på av jakten på koldioxidutsläppen, eftersom de erbjuder en långt lägre bränsleförbrukning än de enklare bensinmotorerna. Detta innebär att en återgång till de mer koldioxidutsläppande bensinmotorerna inte är något alternativ. Min slutsats är att förbränningsmotorns tid i personbilar snabbt går mot sitt slut, vilket jag skrivit om tidigare. Med viss tidsfördröjning kommer den även att försvinna i lastbilar, bussar och båtar.
Jag tror att den här utvecklingen kommer att gå fort och att de fyra storstädernas planer att klara utfasningen av dieselbilarna till 2025 inte behöver vara orealistiska. Det som får mig att tro detta är att vi just nu har ett intensivt arbete över hela världen med att utveckla bättre batterier för bl.a. elbilar. Det handlar om såväl vidareutveckling av dagens Li-ion batterier som ny teknik med användning av grafenkondensatorer. Det finns även en del fantasifulla idéer om att använda radioaktivt avfall för att generera el i bilar.
Vi kommer att löpande få se stora genombrott på batteriområdet de närmaste åren. Redan med dagen batterityper erbjuder t.ex. Tesla modeller med en aktionsradie på över 400 km och den siffran kommer inom några få år att säkert dubbleras.
En invändning som ofta dyker upp i denna diskussion är, hur man skall få fram elen till en eldriven bilpark. Då skall man veta att en eldriven bil är långt energieffektivare (4 ggr) än en bil framdriven med den gamla omoderna förbränningsmotortekniken med alla dess svagheter. Så även om elen till bilarna produceras med olja och naturgas, så kommer fossilförbrukningen för fordonsflottan att minska markant. Använder man vatten- och kärnkraft blir det nollutsläpp. Till detta kommer att en stor bilpark med batteridrivna bilar kommer att öka konkurrenskraften hos intermittenta energikällor som solceller, eftersom laddningen kan ske när solen lyser. Med en långt effektivare batteriteknik kommer vi även att hitta en rad stationära användningsområden för dem, där de kan ackumulera el från solceller när solen lyser. Även solcellstekniken är stadd i snabb utveckling och kommer att kraftigt öka sin konkurrenskraft de närmaste åren.
Jag har skrivit det tidigare, börja spana efter en lämplig elbilsleverantör den dag ni nästa gång skall byta bil. Och till alla er jämnåriga män som med sorg i hjärtat hör detta, vill jag säga att ni skall sluta sörja förbränningsmotorns död. Elbilarna om tio år blir helt överlägsna dagens bilar med sina tunga och komplicerade framdrivningssystem. De blir komfortablare och långt billigare i drift och underhåll.
Har funderat på en TESLA ett tag. Tack för tipset! För att låtsas vara djävulens advokat: en del elbilskritiker har skrivit om ”enorma energiresurser bara tillverkningen av batterierna kräver”. Dom måste fått något om bakfoten. Kan du elaborera om detta också?
GillaGilla
http://disclosureproject.org/ för lite data om fri energi.
GillaGillad av 1 person
Ta i beaktande att Tesla-bilar börjar brinna då och då av okänd anledning. Problem med batterierna. Och naturligtvis får du inte läsa om sådant i MSM. Elbilar får inte få dåligt ryckte.
GillaGilla
Såvitt jag vet är detta ett problem även med dagens fossilbilar, jag har faktiskt jobbat i bilindustrin.
GillaGilla
Absolut rätt Lars, men då brukar det skrivas om det i MSM.
GillaGilla
Du kanske har rätt om förbränningsmotorn, men jag tycker mig ha läst samma profetior i minst femtio år.
Dessutom måste elbilarnas energi komma någonstans ifrån, och när man stänger ned kraftverk och hoppas att det ska blåsa så börjar man se vissa problem vid horisonten.
GillaGillad av 2 personer
För Sveriges del tror jag nog ändå att vi bör koncentrera oss på nya generationers kärnkraft. Nya tekniker som kan använda uttjänt kärnbränsle en gång till och på köpet minska strålningen i bränslet så att slutförvaret i så fall kan minskas från runt 100 000 år till ett par tre hundra år.
Vi har ju mest ljus under sommarhalvåret och jag vet inte vilken lagringskapacitet som erfordras för en solcellsanläggning som i stort sett bara kan generera ström under sommaren, så det kan räcka även under vinterns förbrukning. Den är ju även i många fall högre då.
Ny kärnkraft har ju den stora fördelen att, som jag nämnde ovan att använda gammalt
GillaGillad av 2 personer
bränsle.
GillaGilla
Man måste utveckla bilarna också, vilket naturligtvis är en kombination mellan användning och batteristorlek.
Dagens Tesla är helt oduglig för många användningsområden pga det ynka bagageutrymmet.
GillaGilla
Vi tyckte bagageutrymmena är enorma! Ingen motor, ”tanken” spridd i hela lägre delen av karossen, också för lägsta tyngdpunkt med bagageutrymmen både fram och bak ! Tesla hittade vi på mall of scandinavia i Solna, t.ex. All kraft, även kärnkraft kan användas för att ladda batterierna. Dock tror jag solceller vinner pga att wattkostnaden sjunker med lägre tillverkningskostnader och ökad verkningsgrad och spridning! Viktigaste biten blir nog ”konsumentceller” som kopplas ihop med nätet så att all instrålning kan användas ”hemma” eller automatiskt exporteras så att större kraftverk blir mindre och/eller reservkraft, med mindre långdistans-högspänningsledningar än idag , trots att mer energi laddas ned till elbilar. Framförall Tyskland håller på att sprida enorm sådan utspridd ”konsumentproduktion”. Förmodligen största anledningen till att dom snart kan sluta importera kärngenererad kraft från Frankrike.
GillaGilla
Det var det dummaste jag hört, Jag kör Tesla sedan 2 år och jag kan lasta lika mycket som en Volvo V 70 kombi. Räcker inte det. vad har du tänkt dej för bil? Körde hem en 2 meters IKEA garderob i sin förpackning.
GillaGilla
Nej, det räcker inte för väldigt många.
GillaGilla
Volvo V70: 575 liter uppfällt, 1600 liter nedfällt
Tesla Model S: 895 liter uppfällt, 1796 liter nedfällt
Model S är dessutom 17cm bredare än V70:n..
Den är inte jätteliten hörredu…
GillaGilla
Framförallt kommer alltid de mäktiga lobbyorganisationerna driva frågan stenhårt. Allt som tvingar folk byta ut sina befintliga ägodelar är ju poppis som bekant. Som ”lågenergilamporna” till exempel.
GillaGillad av 2 personer
Förresten är jag övertygad om att partikelhalterna från tunga dieselfordon skulle minska märkbart om avgasrören mynnade i takhöjd och uppåt. Nu blåser de ut i barnvagnshöjd, vilket säkert är bra för MP:s agenda men inte för barnen.
Vill minnas att stockholmsbussarna hade sådana avgasrör för länge sedan men den finessen försvann vid något byte an busstyp.
GillaGillad av 2 personer
Mycket bra synpunkt. Att återgå till denna praxis är betydligt enklare än att elektrifiera bussar och bilar med dyra och farliga kärnkraftverk.
GillaGillad av 1 person
Partiklarna som spys ut i Stockholm kan hittas i luften i Västerås!
GillaGilla
Företrädesvis från däck och vägslitage när man övar burn outs
och accar 0 till 100 på 3 sec med sin sexiga Tesla
GillaGilla
Så jag kommer med andra ord om tio år kunna starta min resa i Stockholm, åka över Öresundsbron och koppla upp min urladdade bil vid någon laddningsstation på Jylland, gå in på muggen och slå en drill för att sedan köra vidare genom Tyskland innan det blir dags för nästa tankn… jag menar, laddning? Att tanka och pissa tar idag mindre än 15 minuter med bensindriven bil, och jag behöver inte ens tanka i varje land jag åker genom. Att behöva spendera 1-6 timmar var 30:e mil kommer göra bilsemestern odräglig. Men det är ju klart, vi skall väl för såna resor hänvisas till järnvägsbolagen så att myndigheten vet vart vi tar vägen…
GillaGilla
Som en massa andra tror du tydligen att teknikutvecklingen stoppar här och nu. Tänk tillbaka tio år och tänk efter.
GillaGillad av 2 personer
Ja, för tio år sedan, eller till och med mer sedan åkte jag ner till Paris på 0,52 lit/mil bensin. Och nu är jag nere i 0,48 lit/mil med en nyare bil. Mina köretapper har kunnat vara mellan 80-100 mil mellan varje tankning.
Nu har jag kört elbil i ett halvår. I somras var förväntad körsträcka på en laddning c:a 9 mil. Nu är den under 6 mil. Sådana bekymmer hade jag inte med bensinbil, och jag förväntar mig inte heller att glädjekalkylerna för de framtida bilarna kommer hålla måttet heller.
Problemet är inte energikällan, utan hur vi lagrar och distribuerar energin. Däri ser jag ett väldigt stort problem med batteridrift. Det är också en intressant aspekt att fundera på vad de miljömässiga konsekvenserna är på att ta fram allt material som behövs för att tillverka ett batteri?
GillaGilla
Jag åker nu min andra resa Halmstad Torrevieja Spanien med min TESLA. GRATIS! Samma tid som med mina tidigare Mercedes. Dessutom kan jag ta med betydligt mer bagage!
GillaGilla
@lejon1 Du måste ju vara dum på riktigt. Så du tror att du kör GRATIS i en bil som kostar 1.4milj i inköp, eller så är det olympiska spelen i självbedrägeri!
Det är idag endast en handfull pösmunkna mångmiljonärsfilantroper som dristar sig till sådant idiotiskt resonemang.
GillaGilla
” Och till alla er jämnåriga män som med sorg i hjärtat hör detta, vill jag säga …”
Och vad har du, Lars, att säga till oss jämnåriga kvinnor som med sorg i hjärtat hör detta?
När jag i slutet av 1970-talet lämnade ‘egen bil’ (pga boende mitt i storstaden utan P-möjligheter i närheten) beslöt jag att inte skaffa bil igen förrän elbil fanns att tillgå i rimlig prisklass. Men den elbilen lät vänta på sig … I slutet av 1990-talet var jag bara tvungen att återgå till gamla tekniken. (Använder dock en solcell kopplad till ciguttaget som håller batteriet OK så länge som solen är ute samtidigt med oss.)
Så, Lars, vad säger du till oss kvinnor som ..?
GillaGilla
Jag tror inte ni kommer att sakna de puttrande förbränningsmotorerna.
GillaGilla
Raggarna kommer att få problem…
GillaGilla
Jag har kvar en bil från 1988. Lika bekväm, ungefär samma bränsleekonomi, något lägre säkerhetsnivå som moderna bilar. På inga avgörande punkter någon större skillnad mot att köra en ny bil. Förutom lite lull-lull och bling. Det har inte hänt så mycket som folk inbillar sig. Och den bilen är snart 30 år gammal. Så det kommer inte hända så mycket på 10 år.
GillaGilla
Med risk att göra dig besviken, det har redan hänt och bilindustrin har redan Li-ion batterier som ger samma räckvidd som bensinbilarnas. Bränsleekonomin i en bil av 88-års modell är ju långt sämre än dagens bilar. Jag har haft massor av bilar och jag har jobbat med utveckling av bilar inom bilindustrin. Tro aldrig att utvecklingen slutar här och nu.
GillaGillad av 1 person
Nej, så klart – inte där vi då befinner oss ….
GillaGilla
Är det lättare att parkera en el-bil i storstaden utan tillgång till egen parkeringsplats? När och om du lyckats hitta en p-plats, så kanske du även vill ladda dina urdragna batterier.
GillaGilla
Eller tanka din tomma tank!
GillaGillad av 1 person
Lars…nu kommer jag att köra min gamla Jaguar-78 ,sommartid tills jag kolar av….
GillaGilla
Jag har gett bort min MB S600 biturbo.
GillaGilla
Skönt att du ändrat dej, det var inte länge sedan jag läste att vi Teslaägare var några bortskämda rika typer (något i den stilen) och Elon Musk var en orealistisk tänkare!
GillaGilla
Förstår inte varför du argumenterar så hårt. Älskar ny teknik och var tidig med mobiltelefoner och har bara led belysning hemma. Elmotorer är underbart. Vem kan ha något mot det. Problemet är batterier idag. Inte mycket har hänt sedan jag 1956 var ansvarig för laddningen av alla postens eltruckar i Göteborg (Sommarjobb). Händer det så händer det och då kommer naturligtvis marknaden att anpassa sig. Men vi vill inte stå i långa laddköer och det får inte ta mer än 10 minuter och vi vill köra minst 50 mil mellan laddningarna och vi vill inte frysa i bilen. Vill dessutom ha dragkrok och massa baggageutrymme. Dessutom inte dyrare än dagens bilar. Vill heller inte tvingas till ”intelligenta nät” för att strömmen skall räcka till i våra villaområden. Var elbilarna bra idag så skulle man ju inte behöva propagera för dem samt subventionera dem. En bra produkt säljer sig själv.
GillaGillad av 2 personer
Utvecklingen av Li-ion batterier har redan lett fram till förbättringar av kapacitet och laddtider som kommer i nästa generation elbilar inom 10 år. Alla stora bilindustrier har detta i sin pipeline.
GillaGilla
Ett bilbatteri är ett blybatteri. Så har det varit i 100 år, sedan vi har slutat med att veva igång motorer för hand. Utvecklingen har varit modest, förutom att vi idag har ett utomordentligt väl fungerande och underhållsfri enhet i våra bilar.
Samtidigt kämpar bilindustrin om varje hekto och gramm för att minska totallvikten. Varför ser vi inga lätta Li-on istället för blytunga som startbatterier?
Det är ju den stora batterimarknaden!
Kanske man vågar inte möta de stenhårda krav man ställer på en bruksbil?
Jag ser det som ett lakmustest i förtroende.
Konstiga bilar, är ju en annan marknadssegment. Folk som köper sånt brukar alltid vara jättenöjda.
GillaGilla
”Dieselmotorerna stora genombrott har drivits på av jakten på koldioxidutsläppen, eftersom de erbjuder en långt lägre bränsleförbrukning än de enklare bensinmotorerna.”
Detta är delvis rätt. Viktigast var att få en ny skattebas. Ni minns hur låg skatt det var på diesel tidigare, när bara yrkestrafiken nyttjade den. Här kunde man lura över folk till diesel för att sedan hissa skatten rejält.
GillaGillad av 1 person
El-bilen har på papperet bättre egenskaper än förbränningsmotorn. Dock blev den utkonkurrerad av den senare. Hur kom det sig? I en relativt fri marknad hade förbränningsmotorn fördelen med riklig tillgång av billiga energitäta bränslen som lätt kunde distribueras, förvaras och tankas. El-bilen var chanslös.
Det har talats och skrivits mycket om el-bilens revansch. Dock har inte mycket hänt. Inte skulle jag satsa på att köpa en el-bil. Tyvärr kan politikeradeln få för sig att förbjuda förbränningsmotorn med hänvisning till den tillfälliga och knappt påvisbara klimatförbättringen.
Inte heller har förbränningsmotorn så starka nackdelar som Lars Bern påstår. Partikelutsläppen har redan minskat >99,9 % med filter för dieselbilar.
I ett kallt klimat som vårt kommer förbränningsmotorns fördelar att fortsätta, eftersom vi även behöver värma kupén. Globalistiska politiker är främsta hotet mot den!
Skulle aldrig köpa en el-bil i dagens läge. Min nyaste bil är av 2015 årsmodell. Den har en 1,2 liters trecylindrig motor med 130 turbohästar. Den gamla är av 1996 årsmodell har en 2,5 liters sexcylindrig motor med 170 hästar. Båda bensindrivna med automatlåda.
Den nya bilen är tänkt att bli mitt sista bilköp, eftersom jag är ålderspensionär och kör bilarna tills de tar slut…
GillaGillad av 1 person
Som många äldre tror du att teknikutvecklingen slutar här och nu. I vår familj är det nog ganska självklart att nästa bilbyte blir en elbil och man kan ju ha en av varje till att börja med i familjen.
GillaGilla
Nej, att teknikutvecklingen slutar här och nu, tror jag verkligen inte! Och varför skulle det vara relaterat till min höga ålder? Borde väl snarare vara tvärtom.
Det jag hade att anföra skrev jag ovanför. El-bilen har ännu lång väg att gå innan den konkurrera med den bättre och billigare konventionella bilen.
Kanske är en väg att gå för el-bilen, när väl bättre och billigare batterier dyker upp, att batterier byts automatiskt vid ”mackarna”, istället för att vänta på laddning?
GillaGilla
Hej Lars, länge leve tekniken!
Ta HVO exempelvis, hydrerad vegetabilisk olja, är en biodiesel som framställs genom hydrering (vätebehandling) av vegetabiliska oljor. HVO är ju likt fossil diesel och kan blandas i diesel eller användas istället för diesel i dieselmotorer. Dessutom har det fossilfria alternativet visat sig ge mellan fyra och åtta procents lägre bränsleförbrukning och betydligt enklare kallstarter. En stor fördel med HVO jämfört med tidigare gröna alternativ är att HVO går att använda utan att motorerna behöver modifieras, dessutom går det att blanda HVO med vanlig fossil diesel. HVO är dessutom biologiskt nedbrytbart och fossilfritt.
Det kan ju vara det här som den AAO och deras miljöpolitik är ute efter så att de GMO producerade vegetabiliska oljorna kan ta över delar av energiproduktionen som dessutom är patenterad för att få kontroll över energin. Ve och fasa ifall att Europa gör energiaffärer med Rysslands enorma tillgångar!
Därför är det ytterst viktigt att EU inte skriver på ett TTIP-avtal utan producerar egen HVO.
Om vi ser på totalen så ser jag ett problem med elbilar, vad ska producera elen, kärnkraft, olja, vattenkraft …
Jag tror att elbilen gör sig bäst i soligare och varmare klimat.
GillaGillad av 1 person
Även HVO ger utsläpp av kväveoxider och PAH-partiklar, så det löser inte problemet. De jag känner som kör dagens elbilar i Sverige är helnöjda.
GillaGilla
Massiv odling av oljeväxter orsakar jord- och vattendragsförstörelse antingen genom användning och läckage av konstgödsel och ökad jorderosion eller total gradvis förgiftning av jorden när plöjfri odling med växtgifter används. Värre även med GMO om Cecilia/CETA skulle lyckas.. Den Svenska marken behövs för att förse oss med mat eftersom dagens utländska beroende närsomhelst kan sätta oss i samma situation som Europa sattes i under transportblockaden under sista åren av WW2, då kriget delvis vanns genom att i stort sett svälta de som var tvungna att importera mat. Sydamerika är ganska långt bort, och importen därifrån kan ta slut av andra än militära skäl. Kortsiktigt blir plöjfria oljeväxter besprutade med flyg mest lönsamt. Skulle dock inte vilja se mat producerat från samma jord senare. Bortsett från att avgaserna från sådan ”miljövänlig” olja redan idag bör innehålla en hel del växtgifter. Godnatt MP !
GillaGilla
Precis som med zeppelinare som då och då presenteras som framtidens transportteknik kommer nog elbilar också att vara framtidens transportteknik. Vilka faktiska framsteg har gjorts avseende batterier?
Som Peter Harold påpekade är laddtiden ett avsevärt hinder för elbilarna, utöver att vikten är alldeles för hög jämfört med lagringskapaciteten.
Jag kopierar in en liten räkneövning för att illustrera detta:
Tänk dig att du tankar en bil med en bensinpump som ger 1 l/s. Detta motsvarar ett effektflöde som skall jämföras med det elektriska effektflödet från ett vattenkraftverk. Björn Karlsson väljer Älvkarleby Kraftverk, som han har anknytning till. Det har en medeleffekt på 60 MW och levererar årligen 0,5 TWh.
Då är frågan: Hur många elbilar kan samtidigt laddas med Älvkarlebys elkraft, om man vill att de skall få samma effektflöde som den ovannämnda bensinpumpen ger. Bortse från att det är omöjligt att ladda bilackumulatorer så fort.
Ledning, i Wikipedia står det: Gasoline contains about 42.4 MJ/kg (120 MJ/US gal, 11.8 kWh/kg)
Svaret på uppgiften är att om man räknar med hela värmevärdet, så blir det knappt två elbilar som kan laddas med så högt effektflöde som bensinpumpen ger. Om man istället skattar det mekaniska arbetet man får ut från bensinmotorn, blir det lite mer än fem elbilar. Det illustrerar den mycket höga energitätheten hos bensin.
http://www.klimatupplysningen.se/2013/10/22/gastinlagg-regional-klimatutveckling/
GillaGilla
Som alla andra som inte gillar teknikskiften gör du tankefelet att tro att teknikutvecklingen stannar här och nu. De ekonomiska vinsterna som hägra är enorma och över hela världen pågår en intensiv kapplöpning på detta område, så var inte en sån pessimist.
GillaGilla
Man kan komma till olika slutsatser beroende på om man bor i Stockholms innerstad än ute i landet.
Tror inte att ”lantisarna” längtar efter nya ”pumplagar” och utskattning av fullt fungerande bilar som de är så beroende av.
Varför inte bara vänta tills den nya batteritekniken utvecklats och blivit billigare ?
För hur många har råd att betala uppåt 800 000 kr för en Tesla ?
GillaGillad av 1 person
Tesla är en extrem lyxbil, vem har sagt att alla måste köpa lyxbilar. Bilindustrin börjar dock ofta nyintroduktioner av tekniska innovationer i det segmentet.
GillaGillad av 2 personer
Ditt räkneexempel ger ett orimligt resultat. 60 MW är en ansenlig effekt som kan motsvara effektbehovet till en mindre svensk stad (inklusive industrier etc.).
Om vi utgår från uppgiften att energiinnehållet i bensin är 11,8 kWh/kg (vilket jag inte kollat), och att vi tankar 50 l så får vi (med specifika vikten för bensin 0,72 kg/l) att tankningen motsvarar energin: 0,72*50*11,8=425kWh.
Kraftverkets effekt är 60 MW = 60000 kW vilket motsvarar energin 60000*3600=216.000.000 kWh (216 miljoner kWh) under 1 timme. Om det tar 2 minuter att tanka 50 l så ger kraftverket under denna tid 216.000.000/30=7.200.000kWh. Alltså, 7.200.000/425=16940 bilar skulle kunna laddas samtidigt från kraftverket utan att det överbelastas förutsatt naturligtvis att det skulle gå att ladda batterierna så snabbt.
Staffan Troedsson
Civ. ing. Elkraft
GillaGilla
Underligt. Jag får det till att 60 MW i effekt ger 60 MWh energi per timme.
GillaGilla
Istvan!
Effekt är energiomvandling per tidsenhet och tidsenheten i SI-systemet är 1 sekund. Alltså motsvarar 60 MW energiomvandlingen 60000kW/s vilket ger energin 216 miljoner kWh under 1 timme.
GillaGilla
Håller mig för pannan och ger upp
GillaGilla
Det fanns enligt Statistiska Centralbyrån 887057 personbilar i Stockholms län 2015. När alla kommer hem och sätter i laddkabeln efter kl. 16.00 går det åt 52 stycken extra Älvkarlebygeneratorer till elbilsladdning i Stockholms län när alla har elbil. Det är här som hela utopin med elbilar avslöjas obarmhärtigt men definitivt, oavsett batteriteknik och teknisk utveckling.
GillaGilla
Själva definitionen på en Watt i MKSA systemet: W = Nm / sec
Enkel gymnasie / högstadie fysik
Energi Wattsekund och Arbete Newtonmeter är ju samma sak!
Sorten W / s är obegriplig för mig. Något i stil med N / m
Kolla alltid sorterna manade min gamle lärare.
Samt vi, uppfödda med räknesticka var tvungna att hålla koll på storleksordningen. Att bedöma svarets rimlighet.
GillaGilla
Istvan!
Jag ber om ursäkt, du har naturligtvis rätt. Det gick lite för snabbt där.
GillaGilla
Tack Staffan
Det hädrar Dig
GillaGilla
Tanken med elbilarna är att den står ”nytankad” på morgonen och du kan sedan köra ca 40 mil. Många kör inte längre per dag. Min Tesla laddar jag med ett vanligt 220v 1 fas uttag.
GillaGilla
Elvägar skulle väl kunna vara ett alternativ? Till att börja med för lastbilar och bussar, men längre fram även för privata transportenheter (bilar, typ).
Problemet med detta är bara att det:
1. Kräver visionära makthavarare som tar stora beslut som skall gälla för lång tid framåt. Inget svenska, eller för den delen europeiska, makthavare brukar visa prov på.
2. Kräver enorma ekonomiska resurser i startskedet. Som de närmaste decennierna kommer att se ut, tror jag inte Sverige, eller för den delen de flesta europeiska länderna, kommer att ha råd med detta. Vi kommer att ha fullt upp med att simma alltvi kan för att inte dras till botten av de enorma direkta och indirekta kostnader den sinnesslöa migrationspolitiken för med sig. Skadorna på vårt land är förmodligen irreparabla under överskådlig framtid och frågan är om min generation kommer att få uppleva att det vänder?
3. Kräver ren, pålitlig energiförsörjning och pga det jag nämner under punkt 2 klararvi inte av att leverera det. Till detta skall läggas den ideologiska låsningen som stoppar vettiga alternativ som utbyggd vattenkraft och ny kärnkraft.
Jag tror snarare att det framtida valet står mellan att gå till fots, cykla eller att lyxa till det med häst och vagn.
Gonatt Sverige. Idag är det den andra advent 2016. Tänd ett ljus för våra barns framtid medan du läser:
http://kvartal.se/artiklar/de-goda-foresatserna
GillaGillad av 3 personer
Gösta Svensson skrev: ”Elvägar skulle väl kunna vara ett alternativ? Till att börja med för lastbilar och bussar, men längre fram även för privata transportenheter (bilar, typ).”
En modifierad version där bussar laddas inte bara på ändhållplatser utan även med strömavtagare ( idag går det bra med kontaktlösa t.o.m i vägbanan) på vissa sträckor, och körs på de nya effektivare batterierna resten av sträckorna.
Men det kanske tom räcker med laddning vid ett par hållplatser även med nuvarande batteriteknik.
Då inga svårfattade beslut om enorma punktinvesteringar eftersom den versionen är skalbar, dvs ett par bussar på linjen i taget på batteriel medans de gamla kan köras ut /säljas av gradvis. Borde redan finnas. TeslaBuss alltså.
Gogglade och det är tydligen redan på gång! https://www.dezeen.com/2016/07/28/elon-musk-vision-autonomous-buses-updated-tesla-master-plan-part-deux/
En del exemplar skall visst avtäckas nästa år. Eftersom självstyrd trafik måste ha övervakning kommer facken inte protestera.
GillaGilla
Jag minns när Stockholm hade eldrivna trådbussar.
GillaGilla
Lyssna lite på Dr Greer, http://disclosureproject.org/, och tänk till om han kan ha rätt i existensen av zero point energy vilket finns i oändliga mängder. Och hans avslöjanden om den ”osynliga” regim som styr planeten kan vara en nyttig lärdom. Enligt honom är gravitationens gåta redan löst sedan länge.
GillaGillad av 1 person
Som Lars mycket riktigt påpekade så är moderna dieselmotorer så effektiva att spillvärmen inte räcker till för kupévärmen.
Med samma logik måste man elda på ännu mer med (den dieseldrivna?) kupevärmaren. Är det så lyckat ? Och hur ska AC:n drivas ?
Elbilar fanns redan i början på 1900-talet, men batterierna kunde inte lagra tillräckligt med energi för att kunna konkurrera med Otto-motorn. De kunde inte heller snabbladdas. Behovet av bättre batterier har funnits sedan dess, men inte mycket har hänt. Lägg därtill att batterier fungerar dåligt i kyla.
Snabbast har utvecklingen av batterier gått för bärbara datorer, surfplattor och mobiltelefoner. Men även där är batterierna fortfarande en svag punkt. De kan inte heller snabbladdas, och måste som regel laddas minst en gång om dagen. Tillverkarna söker nu andra kraftkällor, baserat på bl.a vätgas/.bränsleceller. Ett litet svenskt företag ligger långt framme i utvecklingen av denna teknik.
http://www.mobil.se/nyheter/br-nslecellsutvecklare-f-r-miljonst-d-av-mobiltillverkare#.WEPAobLhCpo
Varför inte driva även bilar med bränsleceller ?
Ett annat svensk företag (PowerCell, som knoppats av från Volvo), ligger i framkanten i utvecklingen av denna teknik.
Tesla är om möjligt mer uppblåst än vindkraften. En miljonärsbil för dem som vill kompensera sitt myckna flygande, överdådiga boende och alltför stora konsumtion.
Fyller ungefär samma funktion som att skänka till välgörenhet elleren peng i tiggarskålen.
I Norge köps Teslor för att staten kraftigt subventionerar bilköpet och för att man då erbjuds gräddfiler i trafiken, gratis centrumparkering etc etc.
Men till sina hytter i fjällen åker de med sina stora SUV:ar.
GillaGillad av 1 person
De jag känner som äger Tesla-bilar är supernöjda med sitt val.
GillaGilla
Jag äger faktisk sen några år en ‘elmoppe’ av tysk ursprung, et himla drag i eländet, men räckvidden är usel…
Jag är inte någon maskinstormare eller liknande, men anser att man bör skilja på realitet och vad som är möjligt.
GillaGilla
Vad händer om elbilen kolliderar i hög fart. Säg att batterierna spricker och inkråmet ”rinner” ut?
Giftigt? Sprids för vinden? Kan nån’ form av blixt från batteriet/erna i elbilen orsaka bensinexplosion i den konventionella, påkörda bilen?
Det dyker ständigt upp nya problem när ”ny teknik” införs, problem som ”uppfinnar-jockarna” avsiktligt mörkar
GillaGillad av 1 person
Ja vad händer med en bil med 80 liter bensin eller diesel när den krockar i hög fart tror du.
GillaGillad av 1 person
Det brukar inte hända någonting. Att sitta på potentiellt explosiva litiumceller som man gör i Tesla är nog betydligt osäkrare, se Samsungs telefon som var så explosiv att den inte fick tas med på flyget. Alls.
GillaGilla
-20 gr och eventuellt kallare framtid och då börja använda el,tveksamt.Dessa tester med räckvidd sker väl i det normala +18-20 gr.
Enorma mängder el kommer att fodras och var skall den tas ifrån,solel uppe i norden?
Och ökningen av kärnavfall och eventuellt torrare klimat i de Norra delarna av världen med kraftigt påverkad minskad vattenkraft…
Den som lär sig tygla tyngdkraften kommer att vara den stora hjälten i framtiden…
GillaGillad av 1 person
Elmotorn har fyra ggr högre verkningsgrad än förbränningsmotorn.
GillaGillad av 1 person
Korta ner din kommentar är du snäll.
GillaGilla
Ett hoppfullt scenario Lars, men tyvärr inte realistiskt än på ett tag.
Batteritekniken ligger hopplöst efter förbränningsmotorn. Visst är förbränningsmotorn tung, men det är också det mycket dyra batteriet i en elbil, som inte håller speciellt många år innan det behöver bytas. Grafenbatterier är ännu så länge science fiction.
Att tillverka växelström, transportera den till förbrukaren, omvandla till likström, ladda upp och ladda ur batterier är inte speciellt energieffektivt.
Försprånget för förbränningsmotorn mot elbilar är idag ungefär lika stort som det var för hundra år sedan, då det också fanns elbilar, som användes i städerna (främst USA), för förbränningsmotorerna utvecklas också hela tiden.
Det man ofta glömmer av är hur oerhört energität bensin och diesel är, vilket ger förbränningstekniken ett näst intill ointagligt försprång.
GillaGilla
Elmotorn har fyra ggr högre verkningsgrad. Och redan de nya Li-ion batterierna kommer att ge elbilarna en aktionsradie på 800 km mot dagens 400, och de är redan under framtagning inom bilindustrins utvecklingsavdelningar. Att jämföra med gamla tiders bilar med blybatterier är ju bara okunnigt.
GillaGilla
En TESLA går tor, Los Angeles- Las Wegas, har nu gått över 35000 mil utan att batteriet endast tappat några enstaka %. Dessutom snabbladdas den upp till 100% vilken inte anses bra för batteriet.
GillaGilla
Och den accelererar 0 till 100 som en supersportbil!
GillaGilla
Förbränningsmotorn behöver inte vara uträknad. År 1933 demonstrerade Charles Nelson Pouge en 1932 Ford V8 som gjorde 200 miles / gallon, vilket motsvarar 0,12 liter per mil. Märk väl att på den tiden hade man inte tillgång till vår tids elektronik. http://truedemocracyparty.net/new-energy-sources-and-inventions/200-mpg-pogue-carburetor/
GillaGillad av 1 person
Elmotorn har en verkningsgrad som är fyra ggr högre än förbränningsmotorn, så med bara ett litet steg till i batteriutvecklingen så blir förbränningsmotorn hopplöst föråldrad. Och det utvecklingssteget finns just nu i bilindustrins utvecklingslab.
GillaGilla
En modern dieselmotor har en verkningsgrad på ~40% så det vore intressant om elmotorn var 4X effektivare ;-). Dessutom har du ju problem med förluster vid elgenereringen i sig, olika beroende på källa.
GillaGilla
Elmotorn verkar direkt på hjulen, medan drivlinan i en vanlig bil äter upp sådär 30% av effekten.
GillaGilla
Givetvis kommer ny teknik. Petrodollarfacisterna har bara stoppat den alltför länge.
Att både fordon ,hus och industrilokaler byggdes betydligt vackrare förr är ju en annan fråga.
GillaGilla
Jag gör ett försök till för du har väl inte refuserat mig Lars!
Hej Lars länge leve tekniken!
Ta HVO exempelvis, hydrerad vegetabilisk olja, är en biodiesel som framställs genom hydrering (vätebehandling) av vegetabiliska oljor. HVO är ju likt fossil diesel och kan blandas i diesel eller användas istället för diesel i dieselmotorer. Dessutom har det fossilfria alternativet visat sig ge mellan fyra och åtta procents lägre bränsleförbrukning och betydligt enklare kallstarter. En stor fördel med HVO jämfört med tidigare gröna alternativ är att HVO går att använda utan att motorerna behöver modifieras, dessutom går det att blanda HVO med vanlig fossil diesel. HVO är dessutom biologiskt nedbrytbart och fossilfritt. Volvo och Scania har godkänt HVO.
Det är ju det här den AAO och deras miljöpolitik är ute efter så att de GMO producerade vegetabiliska oljorna kan ta över delar av energiproduktionen som dessutom är patenterad för att få kontroll över energin. Ve och fasa ifall att Europa gör energiaffärer med Rysslands enorma tillgångar!
Därför är det ytterst viktigt att EU inte skriver på ett TTIP-avtal utan producerar egen HVO.
Om vi ser på totalen så ser jag ett problem med elbilar, vad ska producera elen, kärnkraft, olja, vattenkraft, vindkraft …
Jag tror att elbilen gör sig bäst i soligare och varmare klimat.
GillaGillad av 1 person
HVO ger även kväveoxid och PAH utsläpp, så det är ingen lösning på miljöproblemet.
GillaGilla
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-05/mercedes-to-challenge-bmw-tesla-with-four-car-electric-lineup
GillaGilla
”Alla jag känner som har elbilar är helnöjda” ja ingen vill väl erkänna att han/hon har gjort i byxorna
GillaGilla
Löjlig kommentar!
GillaGillad av 1 person
En hemlighet till dig, Lars:
Den allra första bil som jag körde var en elbil!!! Jo, en liten flakbil med hel- och halvfart och back. Den var gul.
Men jag visste inte då pga låg ålder att man verkligen inte fick låna en bil utan lov.
Jag klarade mig runt nästan ett helt kvarter innan tilltaget upptäcktes. Och jag klarade färden utan att känna till trafikregler och sånt – bara att hålla till vänster.
Det var tider, det.
GillaGilla
Tja Lars Bern, jag är inte lika skråsäker på detta som så många andra.
Det räcker jo med att solen släpper en fjärt för av det mesta dagens teknologi står ställa, Radio,TV och Teslabilar, plus såklart hela nätet är historia, sannolikt vill enbart äldre tändkulemotorer fungera.
Sen har jag svårt att se någon tidshorisont var försvaret blir eldrivet, en Leopard tank eller en JAS jagare med elmotor?
Det blir nog i varken din eller min tid.
Teknologi i al ära, men det verkar som där finns sårbarheter bara få pratar om.
GillaGilla
Ja en solstorm är ett hot man bör räkna med. Dock ledsen om jag gör dig besviken, varenda modern bil stannar eftersom hela motorns styrsystem sköts av elektronik.
GillaGilla
Kan du hålla kommentaren inom 2000 tecken, jag har inte en chans att hinna moderera om alla skriver hela artiklar som kommentarer.
GillaGilla
De stora PM-utsläppen och de mest hälsovådliga är de från däck, asfalt och bromsar m.m. PM-utsläppen från icke-avgas är ca. 90% av de totala PM-utsläppen. Elbilar har relativt effektuttaget högre PM-utsläpp än exv. dieselbilar. Detta beror på att de väger, i en nyss publicerad analys, 24% mer. Detta ökar slitaget på däck, asfalt och bromsar! Dessa ökade PM-utsläpp är större än PM-avgasutsläppen för dieselbilar (10%). De totala PM-utsläppen är således större för elbilar än för fossildrivna bilar.
Alla detaljer på en elbil exklusive batteriet är kända och utprovade. För att elbilar skall kunna konkurrera med en diesel så måste man först lösa batteriproblemet. Det har inte skett någon utveckling än på över 150 år som tillnärmelsevis skulle lösa elbilsproblemet. Att lagra kemiskt har sin begränsning. Finns anfdra idéer på idestadiet.
Men varför då subventionera hela elbilen? Vore det inte mer effektivt att satsa subventionerna på batteriutvecklingen?
GillaGilla
Kommentar till Din verkningsgradsdiskussion.
En 25 kW modren diesel skulle dra under 0.2 l diesel per mil. Kostnad ca 2.5 SEK.
Om vi antar att medeluttaget för en 25 kW elbil är ca 15 kW så kostar detta (60 km/tim) 15/6 = 2.5 SEK.
Allt med dagens skatter. Tar vi bort skatterna så blir det mycket dyrare med elalternativet.
GillaGilla
Jag behöver 4 kw batter bank till min båt som laddas med solpanel. Varför säger du att vi är okunniga. På Biltema finns bara bilbatterier och för c:a 4000 kronor får jag detta. Vilka batterier rekommenderar du till mig idag för min båt (ej om 10 år) 18650 Li-jon-batteri? (tror det är vad TESLA har) 150 kronor styck på Kjell. Skulle behöva 1500 st.
En annan fråga. Varför förnekar du behovet av värme/kyla i bilen när du tala om elmotorns verkningsgrad. Det är väl systemets verkningsgrad som gäller. Min XC70 drar 10 A när bilradion är på. Fråga mig inte varför. Volvo gav mig inget svar heller.
GillaGilla
Det är väl ingen mening med att bromsa utvecklingen. Blir det elbilar i framtiden är det bara en utveckling. Det enda jag har emot elbilar idag är att köparena av dem är omoraliska som låter andra människor vara med och betala för deras elbilsköp genom våld eller hot om våld. Inte en enda Tessla-bil tillverkas utan skattepengar. Kör era elbilar men betalat vad de kostar utan subventioner av något slag.
GillaGilla
Lars Bern. Jag har lite svårt att förstå hur en elbil skulle vara 4 gånger mer effektiv än en dieselbil. Batterier i en Tesla model S väger runt 600 kg. Låt oss avrunda det till 500 kg när vi jämför med en dieselbil. Med 500 kg diesel kan vi köra minst 1.000 mil mot Teslabilens 40 mil. Skillnaden är 25 gånger. Det kommer att dröja ett tag innan ett elbilsbatteri kommer upp i samma mängd energi per kilogram som finns i ett kilogram diesel.
Tittar vi på bensinbilar så säger Koeningsegg att de kan bygga en motor med 3 cylindrar som utvecklar 300 hk och förbrukar 0,3 liter. Vad kan de då gör med en motor på 150 hk? Och då är detta är deras utvecklingssteg.
Dessutom är Teslas siffror på hur många mil man kan köra bäst möjliga. Det är vad bilarna presterar när de kommer från fabrik. Berättar även Tesla att vid snabbladdning av batterierna ska man bara ladda 80 %? Där försvann 8 mil. Laddar man mer förstör man batterierna.
Förmodligen är även andrahandsmarknaden för elbilar usel. Vem vill köpa en bil där ett nytt batteri måste köpas för 80.000 kr? Vet en köpare i vilken kondition batterierna är.
Men trots detta, lär många batteriproblem försvinna när grafenbatterier blir gångbara.
GillaGillad av 1 person
Du glömmer vikten för drivlinan i dagens bilar, så hela ditt resonemang faller pladask.
GillaGilla
Nej, jag glömmer inte den eftersom det är ungefär samma vikt på en elbil och fossilbil i samma storleksklass. Men det var inte det som effektiviteten handlade om.
Att en elmotor är 4 gånger mer effektiv än en bensinmotor säger jag inte emot utan bara att konceptet elbil skulle vara 4 gånger effektivare i praktiskt användande.
GillaGilla
Även eldriften drabbas av överförings förluster. Från kraftverket till elmotorn.
Rättvis jämförelse vore kanske:
1 kg kol i pannan, respektive 1 kg diesel i tanken, till 1 Nm vridmoment på drivhjulet.
Då försvinner troligen den 1 till 4 relationen.
Vi får inte glömma kolkraftverken dominerar elproduktionen globalt sett.
GillaGilla
Jag skrev en kommentar här innan, där tillsyns försvann i Matrix, men kan kort summera kontentan; när ser vi den första Leopard kampfvagen eller en JAS fighter med elmotor?
GillaGilla
Kanske tidigare än du tror.
GillaGillad av 1 person
Ska bli intressant att se batteripacken på en Leopard där väger 62 ton med en operativ räckvidd på + 500 km!
Sen kan man jo undra sig även om någon vill kryssa Atlanten i ett passagerarflyg med elmotor.
Det pratas om Grafenbatterier och nya typer atomkraftverk, det virkar fortfarande lite väl långsökt och i drömmarnas värld, innan det är en realitet.
Dock kan nog elbilar bli en användbar realitet i städer, men det kommer att kräva omfattande utbyggning av tillhörande infrastruktur, laddstationer lite överallt, kanske väger med induktionsladdning, oavsett vad kommer det kosta multum.
Jag har byggd i många år och vet hur det går till att få fram 1000-tals ton materiell på ort och ställe, jag vet även hur det ser ut under vägbanan de flesta ställen, jag säger bara lycka till med omställningen, det lär bli många lärdomar under resans gång.
GillaGilla
Trodde inte att LB och klimatalarmisterna MP skulle göra gemensam sak och förespråka elbilar för att ”rädda klimatet”.
Under valrörelsen 2014 parkerade Miljöpartiet en Tesla på stadens torg bredvid sin valstuga. Bilen kostade mellan 800 000 och 900 000kr.
Miljöpartisten som propagerade för bilen satt i kommunfullmäktige och körde själv en gammal risig bil med förbränningsmotor. Man ska ju inte leva som man lär.
Det är nog inga andra miljöpartister än språkrören och ministrarna som har råd att köpa dyra elbilar- eller hybrider.
En granne till mig äger 6 stora bilar från 50-talet och framåt. Här ingår bl.a Willys Jeep, Roll-Royce etc. En annan äger ”bara” 3 stora bilar. Vad hjälper då att en av dem är en stor Porsche E-hybrid ?
Vore det inte för bättre miljön att fler nöjde sig med små bränslesnåla bilar när barnen är utflugna och behoven krymper ?
För oss som inte kör så mycket är en bensinare mest ekonomisk.
Men de kanske också kommer att straffbeskattas alt. förbjudas för att några politiker ska känna sig ”goda” ?
GillaGilla
Det står inget om att rädda klimatet i min text. Skälet att fyra storstäder tänker förbjuda dieselbilar inom 10 år var utsläpp av miljöskadliga kväveoxider och PAH. Varför är du och några andra så negativa till elbilar – de blir ju ett lyft utan like för bilismen. Därtill blir bilen miljövänlig.
GillaGilla
Om inte annat så blir det mindre köer på storstädernas gator.
Perfekt för dem som har det så gott ställt att de kan köpa en dyr elbil och kanske själva slippa trängselskatt, P-avgifter och dylikt.
De som har råd att köpa dyra elbilar förväntar sig dessutom gratis laddning av bilen. Så passa på och köp före den 1 januari 2017, innan det börjar kosta.
http://www.vibilagare.se/nyheter/gratis-el-alltid-tills-nasta-ar
Och när alla gått över till elbilar kommer politikerna att beskatta elbilarna på samma sätt som de gör idag med bensin- och dieselbilar. För det är väl ingen som tror att politikerna kommer att avså från den inkomstbringande skattebasen ?
Vad jag reagerar mot är inte ny teknik i sig – tvärtom.
Utan att folk med låga eller genomsnittliga inkomster inte kommer att ha råd att äga en bil för att ta sig till jobbet, om cykelpartiet MP får som de vill.
Vi ska inte accepteraallt vad miljötalibanerna hittar på. Vi ska rösta bort dem anser jag.
De som vill får givetvis köpa elbilar – men utan subventioner och gräddfiler i trafiken.
GillaGillad av 1 person
När såg du en tjock-TV senast? I min mobiltelefonen sitter en HD-videokamera utan några rörliga delar. När vi kör ner mot havet i vår Hybridbil laddas batteriet automatiskt. Sjävklart kommer Otto-motorn att fasas ut med tiden. Nu väntar vi på att fiberoptiken kommer till vår by. Det är dock mycket enklare att koppla in fiberoptik än att bygga upp en infrastruktur för att ladda bilar varhelst man parkerar. Varifrån får man föresten energin? Om inte Västvärldens ledare och medier hatade Ryssland, skulle man kunde man köpa Kärnkraftreaktorer av den fjärde generationen. Då kan man dessutom ta tillvara uttjänt kärnbränsle. Jag gissar att nästa generation batterier kommer att bygga på Graphene. Ett spanskt företag håller tillsammans med ett kinesiskt på att bygga upp tillverkningslinjer. Med Graphene-batterier i bilen laddas den på åtta minuter och sedan kan man köra 1.000 km. Batterierna skall bli 77% billigare än motsvarande batterier.
Vamos av ver – Låt oss se.
GillaGilla
”Löjlig Kommentar !” Bjuder jag på. Jag har levat så länge så jag tror mej veta hur människor fungerar i sådana lägen.
Därför har jag svårt att tänka mej att någon som har gått på hysterin, och köpt en undermålig batteribil skulle erkänna sitt misstag.
Ett mysterium är dock, att en så klok och bildad man som Lars Bern, tycks ha snöat in på batteribilar. ?
GillaGilla
Dit ordval avslöjar dig. Du kan ju läsa på den här linan vad Tesla ägare har att berätta, innan du ”snöar in” på hopplöst föråldrad teknik. Och vad sägs om 0 till 100 på 3 sekunder?
GillaGilla
Lars!
Jag tror inte det är någon som egentligen är emot el-bilen men att börja med att förbjuda diesel i städet är att börja i fel ända för ska vi utgå från miljön så bör vi titta på containertrafiken som över allt annat skitar ner i miljön med kväveoxid och PAH utsläpp.
De gillar inte AAO naturligtvis och batterier lär knappast i en nära framtid kunna lösa containertrafikens nersmutsning av miljön, så vad gör vi då. Jag försökte bidra med att köpa en ny Mercedes diesel 2013 som är miljöklassad klass 5 och 6, hade tidigare en i CLK 320, och snart ska vi kanske förbjuda diesel i städer i Sverige också det är det som gör en förbannad. Man vill utveckla något med att förbjuda något det är inte ett rätt ansvarstagande – det handlar om politik. Det handlar om agenda 23 av FN iscensatt för att urbanisera människorna in i storstäder och avfolka landsbygden. Jordbruksmaskiner och skogsbruksmaskiner kan inte än jobba med elmotorer på ett rationellt och produktivt sett.
GillaGillad av 1 person
Agenda 21 ska det vara. 😦
GillaGilla
Jag måste erkänna att jag överväldigas av den rädsla för ny och bättre teknik som många av kommentarerna här avspeglar. Det är ju ingen som helst tvekan om att vi om några decennier har en fantastisk miljövänlig bilpark med ytterst accelerationssnabba, tysta och komfortabla bilar med mycket låga underhålls och driftkostnader. Vad i hela friden kan man ha emot det?
GillaGilla
Jag tror du misstar sund skepsis med rädsla. Självklart vore det underbart om du har rätt men det är tyvärr idag bara spekulation. Även den bästa, dyraste och mest bränsleekonomiska elbil av idag har idag inte en chans gällande räckvidd och smidighet att fylla på nytt bränsle.
Och i kyla är det dessutom riktigt illa.
Till skillnad från dig så tycker jag utvecklingen går betydligt långsammare än man föreställer sig.
GillaGilla
Har ni tänkt på en sak ni som förespråkar elbilen!
Etablissemanget kan naturligtvis stänga av strömmen till laddningsstationerna eller begränsa antalet laddningstider för var och en om man vill. 🙂
GillaGillad av 1 person
Kan man inte stänga av pumparna på mackarna då?
GillaGilla
Jovisst Lars!
Men då uppstår utbud efterfråga modellen med andra ord smuggling.
Diesel bensin är betydligt lättare att smuggla än el om det överhuvudtaget är möjligt.
GillaGilla
El finns överallt i samhället, betydligt lättare tillgängligt än fossila bränslen. Din argumentation håller helt enkelt inte. Man kan inte stänga ner hela samhället för att åstadkomma det du pratar om.
GillaGilla
Förstår inte diskussionen. När nästan all el i Världen (80%) produceras från fossil kol och gas, med förluster i både generering och laddning, vad är skillnaden mot att köra på fossilt direkt och slippa betala för förlusterna på vägen?
Elbilarna körs ju i verkligheten på fossilenergi ändå….
Solceller och vindsnurror då? Tja de står väl för 2% på sin höjd. Kärnkraften några fler %.
Och om det skulle bli tillräckligt många elbilar så att statens intäkter från bränsleskatten minskar så måste det bli motsvarande skatt på elen. Ty skatten att betala för skola omsorg förvar (nåja) kommer ej att minska.
GillaGillad av 2 personer
Jag glömde en strof med att etablissemanget kan stänga eller förbrukningen av elen centralt.
När du tankar el till el-bilen så kommer ett meddelande upp som säger – av miljöpolitiska skäl så har du tankat din kvot och vi måste hänvisa dig till kollektivtrafiken! 😉
GillaGillad av 1 person
Man kan även stänga bensinpumparna centralt, så dit argument faller platt.
GillaGilla
Jag klarar inte att moderera hela artiklar, så du måste korta ner till en kommentar. Varför inte själv skriva en artikel.
GillaGilla
Till: Sven M Nilsson.
Vänligen skriv ut vem du skriver ”korta ned” till !
GillaGillad av 1 person
Eftersom det var din kommentar som var långt över gränsen på 2000 tecken, så skrev jag det till dig. Framgår inte det?
GillaGilla
Lars Bern: Max 1200 tecken härifrån.
GillaGilla
Det är anmärkningsvärt att vi talar bara om att batteriet skall kunna utvecklas. Under de senaste 30 åren har det skett en stor utveckling av dieselmotorn som nu går mot 60% verkningsgrad. Vidare har avgasreningen verkligen utvecklas. Partikelproblemet från avgaserna är nu i stort eliminerade med DPF-enheten. Övriga skadliga utsläpp är numer mycket små och går snabbt mot noll.
Jag var granne till Tudors laddningsstation för deras distributionsbilar under kriget. De hade körsträckor väl i nivå med dagens Li-batterier men till ett mycket lägre pris. Så inte har det ”kemiska” batteriet utvecklats särskilt mycket om man ser på basegenskaperna.
GillaGilla
Som du säger el finns tillgängligt överallt.
Varför kan man då inte ladda elbilen hemma! 🙂
GillaGilla
Varför inte?
GillaGilla
Amperstyrkan kanske!
GillaGilla
He he. Vi bor i olika världar. Många bor i flerbostadshus i stökiga områden. Dra en sladd genom köksfönstret ut på gatan?
GillaGilla
Som jag skrivet tidigare här : jag laddar min Tesla i ett bostadsrättsgarage med ett vanligt uttag. 220v 1 fas 16 A men använder bara 13 A.
GillaGilla
Syntetisk diesel framställs oftast med Fischer-Tropsch-processen. Processen arbetades fram i början av 1920-talet http://www.bioenergiportalen.se/?p=1470&m=955 Själv eldar jag med Ecopar med fotogenvärmaren från Jula i min husvagn http://ecopar.se/drivmedel/ecopar-a Diesel från bensinstationen innehåller rapsolja som ryker och kläggar igen veken med något som liknar brända matrester. Dessa tillsatser måste bara vara ett miljöpartistisk påfund!
När jag sitter där och filosoferar med utsikt mot havet med full service, av bla expressokokare, induktionsplatta, storbildsskärm, internetanslutning via mitt hemmabyggda 2kwh batteripack https://dl.dropboxusercontent.com/u/50618795/Batteripack.JPG är jag helt klasglar över vår framtid. Såvida inte oligarkerna lägger beslag på den!
I mindre självförsörjande samhällen, där nötkreaturen betar i naturlig tillvaro, och där liknande Lars Bern är äldreman och ordförande i byarådet, möts gamla och nya innovationer och förenas intill fulländning i samarbete med utvalda entreprenörer från andra världsdelar. Kanske, eller mest troligt, med kineser! Med det nya materialet grafen http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/49412?programid=412 kan dissiperande kolväten behandlas, kanske inte direkt till diesel, utan till vätskor som lagrar energi som bränsleceller kan använda. Energin för dissipering kommer från helt säkra mobila kärnreaktorer som i konstruktion liknar den fantastiska Securreaktorn utvecklad av ASEA på sin tid. Som skandalöst inte blev verklighet! Men varianter på sådana planeras nu att planteras ut vid Englands vindkraftverk för att kompensera variationen på elproduktionen. Via 5G nätverk och 3D virtuell verklighet intill reell verklighet kan vi styra processer och skeende, Hälso- och Sjukvård från andra specialistplantager, operationer, byggverksamhet, sampla konstruktioner, med uppfinnare och upptäckare glädje, via 3D skrivare och superstarka material.
Inlägget har beskurits eftersom det var för långt.
GillaGilla
Tack för en positiv artikel som ger hopp om en ljusnande framtid.
Själv är jag nöjd med min Toyota Auris hybrid, men skulle inte tveka att byta upp mig till en ren elbil ifall den hade ett för mig rimligt pris.
GillaGilla
Kommer batterierna så småningom bli så bra att elnäten blir konkurrensutsatta? En villaägare kan idag ha en säkring om 16-25 A (= c:a 11-17 kW). Medan ett genomsnittligt effektbehov under en vintermånad bara är c:a 4-7 kW. Kan man förvänta sig att topparna kan tas med batterier eller bränsleceller på ett lönsamt sätt?
GillaGilla
Ja det är exakt vad man kan förvänta sig.
GillaGilla
Inverter som fasar in på hemmets 220V finns på Alishop för en tusenlapp! Via solceller (numera flexibla 100w för också entusenlapp) finns på samma ställe. Själv har jag byggt batteripack av laptopbatterier som utgått från lagerhyllorna som backupbatteri eller som helhetslösning i min husvagn. Vad som gäller är att inte överdimensionera så att säkringen smäller då strömmen går baklänges ut på nätet 🙂 Men absolut är det redan nu rimligt kunna säkra ner ingående huvudsäkring. Men jag tror inte elbolagen tillåter mindre än 16A.
GillaGillad av 1 person
Jag tror inte att något Lars Bern har skrivit som genererat så många kommentarer. Jag kom ihåg elbilarna som min hem kommun hade under kriget. De hördes lång väg. I dag är det annorlunda.
Den senaste specificerade vi själva så vi fick en bil som vi ville ha den, Motorn är en 3 liters V-6 motor. Bränsleförbrukningen är 5,6 l per 100 km. Till vår förvåning är bilen en miljöbil! Då vi båda är födda i mitten av 1930-talet har vi börjat att”Döstäda” Min fru hittade då alla mina körjournaler och kom fram till att jag privat kört mer än 300 000 mil. Frånsett vistelsen i villaträdgården 1975 har jag aldrig varit av vägen. Däremot har jag haft svårt att inte överskrida fartgränserna som varit över 90 km/tim.
Jag kan tänka mig att köpa en el-bil om den fungerar utan minsta problem vi temperaturer mellan -35 till -40 grader C och har ett system som flyttar kraften till de hjul som har bästa greppet. Bilen skall givetvis ha minst samma komfort som de modellar vi har i dag. Den skall också ha bromsar som stannar bilen från en fart på 100 km/tim till noll på 3 sekunder. Vi har aldrig bott där jag arbetat. En morgon när jag skulle till jobbet som var 100 km bort var det minus 17 grader C efter 50 km var det minus 37 grader och vid arbetsplatsen minus 27. Vädret i vårt långa land kan växla ordentligt och en bil skall alltid fungera under alla klimatförhållanden.
Det sägs ju att man blir salig med sin fason.
Inlägget har beskurits eftersom det var för långt.
GillaGilla
Lars jag är inte emot teknisk utveckling och el-bilen utan vad jag menar är man kan inte förbjuda dieseln det är fel väg utan man ska göra el-bilen attraktiv att köpa så att man får igång försäljningen kanske med en kraftfull skattesänkning på både inköp- och driftkostnad.
Man pratar ju om att solceller ska bli skattebefriade.
GillaGilla
Man kommer väl inte förbjuda diesel utan man väljer säkert att sätta så hårda utsläppsgränser att dieseln i praktiken inte kan användas i de nämnda städerna.
GillaGilla
Någonting sådant men det bir ju som ett förbud. Tänk alla transporter till företag, livsmedelsindustrin m.m..
Man pratar ju också att Berlin ska genomföra detta.
GillaGilla
Jag saknar en dimension i denna tråd: De autonoma bilarna är ´redan här och kommer inom några år vara det naturliga sättet att åka bil. Jag kan tänka mig bilpooler med laddade elbilar (eller annan teknik) som kör folk ”on demand”. DET blir ett tekniksprång!
GillaGilla
Helt rätt Mats. Det är den enda möjliga vägen för elbilarna att slå igenom. Men bara i tätorterna där hälften av Världens befolkning bor. Då kan vi minska antalet bilar med 70-80% där och kan få en fungerande kollektivtrafik där bilen tar oss hela vägen till vår destination direkt.
Att vi alla skall ha varsin elbil som står stilla hela dagar är en utopi som kräver ett helt onödigt slöseri med krympande bef resurser.
Samtidigt kommer stora ytor att frigöras för bättre användning då det kommer att räcka med en fil i var riktning för de autonoma elbilarna. Stadsjeeparna får gå till landsbygden där de behövs bättre.
GillaGilla
NanoFlowcell är en ny teknik där man lagrar energi i två tankar med olika saltlösningar.
Redox-bänslet är flytande och tankas ungefär som bensin eller diesel.
http://emagazine.nanoflowcell.com/technology/the-redox-principle/
Sätt för jämförelse energilagringskapacitet i kWh / kg för vanliga blybatterier till 1.
Litium-jon-batterier är fyra gånger bättre.
Nanoflowcell-tekniken är 20 gånger bättre.
Bensin eller diesel är 400 gånger bättre än blybatterier…
GillaGilla