Jag skrev den 9 april om hur det svenska kostetablissemanget med förgrundsfiguren professor Maj-Lis Hellenius som förestår KI:s av Pfizer sponsrade livsstilsmottagning, blivit allt mer desperata över att svenska folket slutat att lyssna på deras överspelade hypoteser om vår hälsa. Man har startat en förtalskampanj mot sina kritiker med ogrundade anklagelser om mordhot och annat.
Problemet för detta etablissemang av f.d. auktoriteter inom nutrition är att det nästan var dag publiceras vetenskapliga artiklar som visar att deras överspelade kostrekommendationer varit baserade på pseudovetenskap. Idag uppmärksammades jag av vännen Annika Dahlqvists blogg på en artikel i den erkända medicinska tidskriften BMJ som skjuter ett stort hål i den fettskräck som makthavare som Hellenius m.fl. dagligen sprider omkring sig.
Forskarna har plockat fram gamla tidigare opublicerade data från studien Minnesota Coronary Experiment (MCE) och ställt dem i relation till vad man tidigare hävdat. I den aktuella studien jämförde man en interventionsgrupp som fick naturligt mättat fett (kolesterol) i kosten ersatt med fleromättat vegetabiliskt fett som t.ex. margariner, med en grupp med oförändrad kost.
Studiens resultat är:
Att även om studiens interventionsgrupp fick lägre blodkolesterolvärden, så motsvarades inte det av en förbättrad överlevnad.
Att paradoxalt nog så hade de i interventionsgruppen som fick den största reduktionen av sitt blodkolesterol en större risk att dö i förtid än de med högre kolesterol, vilket stämmer med fler andra studier som visar att friska människor med högre kolesterol lever längre än de med lägre.
Att resultatet av denna systematiska analys inte ger något stöd för den traditionella hypotesen om samband mellan diet och hjärt/kärlsjuklighet som kostetablissemanget fortfarande predikar.
Tillgängliga bevis från randomiserade kontrollerade behandlingsstudier visar att utbyte av mättat fett i vår kost mot fleromättat sänker blodkolesterolet men det stödjer inte hypotesen att detta omsätts i en lägre risk att dö i hjärtinfarkt eller andra orsaker. Det är tvärt om. Den kraftigt ökade smörkonsumtionen de senaste 12 åren och den samtidigt markant minskade hjärtinfarkttakten är ett levande tecken på detta. Smörkonsumtionen har faktiskt tredubblats, vilket är mer än vad som framgår i figuren.
MCE-studiens data ökar på de växande bevisen för att tidigare ofullständig publicering av data bidragit till en felbedömning av effekterna av att ersätta mättat fett med fleromättade vegetabiliska fetter. Det man kan misstänka är att dessa data sopats under mattan, eftersom de inte stött den numera helt motsagda fetthypotes som legat till grund för kostrekommendationer i 40 år.
Att kolesterol har blivit så demoniserat som det blivit beror på att åderförfettning uppstår som en följd av inflammationer i blodkärl. Det orsakar sårbildningar i kärlväggen där små s.k. LDL-kolesterolpartiklar lägger sig som en sårskorpa. Med tiden kan denna LDL-skorpa bli så tjock att den täpper igen kärlet. Det är alltså inte det livsviktiga kolesterolet som orsakar förfettningen utan skadan i kärlväggen p.g.a. inflammationen. Många forskare hävdar dessutom att flera av de vegetabiliska fetter som förekommer i dagens industrimat orsakar just inflammationerna i kärlväggarna.
Rött kött är nyttigt
Debatten om det röda köttets påstådda farlighet för hälsan är en gren av samma felaktiga hypotes som den om det mättade fettet. De studier som köttskräcken stödjer sig på är epidemiologiska studier där man tycker sig se ett samband mellan cancer och kost med rött kött. Jag är övertygad om att om man skulle göra en ordentlig kontrollerad behandlingsstudie, där man tittade på effekten av att äta rent obehandlat rött kött, så skulle man inte se något sådant samband.
De iakttagelser man gör vid epidemiologiska studier beror sannolikt på att man där får in effekterna av bearbetade charkuterier med olika tillsatser och av bränt kött från grillning och hårdstekning. En mycket stor del av folks kötträtter är olika former av charkuterier. Det handlar alltså mer om hanteringen av köttet än om köttet per se. Den som älskar att äta rött kött gör alltså klokt i att undvika charkuterier och att tillaga köttet så att det inte bränns och bildar cancerogena polyaromatiska föreningar. Samma typ av föreningar bildas f.ö, när man steker grönsaker. Man bör även satsa på kött från gräsbetande djur som är rikare på nyttiga omega-3 fetter.
Som jag tidigare pekat på är det även tillrådligt att i största allmänhet äta mindre och låta kroppen fasta minst 12-16 timmar per dygn, om man vill förbli frisk till den dag man dör vill säga.
Såg på vetenskapens värld härom kvällen att statiner skulle ”lösa upp” proppar under bildande. Alltså inte enbart motverka höga blodfetter, utan också få påbörjad proppbildning att gå tillbaka. Det var nytt för mig. Vad säger du om detta, Lars?
GillaGilla
Har aldrig hört det, däremot har statiner en svag antiinflammatorisk effekt vilket sannolikt är huvudförklaringen till de svaga positiva effekterna av statiner, effekter som absolut inte uppväger de förfärliga biverkningar de kan ha.
GillaGillad av 3 personer
Apropå upplösning av proppar i blodkärl så hittade jag detta i ett inlägg hos Carl Arfors, jag vet inte vad detta innebär men kanske någon här vet.
Det handlar om en bok skriven av Mattias Rath, forskare och läkare i USA.
Ur inlägget:
”Han skriver om naturlig behandling som tillbakabildar avlagringar i blodkärlen.
Artärväggarna skyddas av ”teflon”
Teflonet är aminosyrorna lysin och prolin som bildar ett lager runt lipoproteinerna LDL apo
Detta förhindrar att ytterligare fettmolekyler lagras i artärväggarna.
Och det bästa av allt. Fettmolekyler frigörs från avlagringarna, molekyl efter molekyl lösgörs placket i blodomloppet och transporteras till Levern, som förbränner molekylerna
Tillskott som rek. Av M. rath. L Prolin. 100-500mg
L Lysin. 100-500mg
Vitamin C. 600- 3000 mg
Vitamin E 130-600 IE
+ ev beta karoten och selen”
GillaGilla
Du har helt rätt Lars!!!
Läs Aftonbladet 2016-04-13. Rubriken är Ni sågar LCHF- men det räddade mitt liv.
Jag håller med Leif G W Persson som säger att en tredjedel av läkarkåren är bra och att en tredjedel av denna yrkeskår inte borde ha blivit läkare. En god vän till mig sade att detta nog stämmer på de flesta yrkesgrupper så även forskare. Jag äter och dricker det jag mår bra av så det kan bli en saftig råbiff och en whisky därtill däremot är jag för snål för att röka.. Sjukhus har jag inte utnyttjat på de senaste sextio åren.
HMB
GillaGilla
Nu får du berätta vad den sista tredjedelen består av. Jag blev riktigt nyfiken.
GillaGilla
Jag antar att det är ”mittimellangänget”, dom som går till jobbet varje dag och gör det dom ska men utan glädje,nyfikenhet eller direkt schwung – såsom dom flesta av oss.
GillaGilla
Smör kommer i verkligheten från två källor: smör som ”smör” so det ”smör” so ingår i Bregott, vilket inte ingår idiagrammet Bregott” redovisas som margarin. Diagrammet blir mer informativt om bägge
smör-källorna plusas ihop. Hur blir diagrammet då ? Jag tycker det är bra om vi använder invändningsfria argument.
GillaGilla
Om man försöker att istället för ”smör” se på det intressanta som är ”ko-mjölks-fett” dvs från förutom smör, bregott och alla andra mejeriproduker – kommer man nog närmast med att se på ”invägt” = till mejeriet levererad mjölk.- som sedan blir råvara till alla produkter. Det invägda var drygt tre miljoner ton för drygt tio år sedan och har sedan dess minskat med ca 10 %, olika olika län. Kalmar har klarat sig bra.Plottar man det istället för ”smör” blir budskapet det motsatta.En komplikation är exp/import vilket jag tror är marginellt
,( f a kontinentala ostar)
https://jordbruketisiffror.files.wordpress.com/2016/02/ivc3a4gd-mjc3b6lka.jpg?w=406&h=251
bifogar också följande ruskiga bld sv mjölkböndernas ålderspyramid
Nu tror jag inte att dom i andra ringhörnan, Hellenius et al känner till sånt här, men vi bör vara
noga med våra argument.
GillaGilla
År 2005 producerade vi 27.000 ton smör, importerade 5.000 ton och exporterade 24.000 ton, alltså förbrukade vi själva 8.000 ton.
År 2014 producerade vi 17.000 ton smör, importerade 10.000 ton och exporterade 2.000 ton, alltså förbrukade vi själva 25.000 ton.
Det blir en tredubbling.
GillaGilla
Vad är ruskigt?
GillaGilla
Intressant! Köttskräcken sitter nog djupast av alla rädslor. Köpte just ett parti ekologisk rostbiff på Willys för under 200 kr/kg vilket är billigt när vi talar om ekologiskt kött, som är DYRT!
Problemet är att detta är en klassfråga. Såg på UG där man jämförde anamnes och livsläng: ”Inkomst och arbetslöshet kan påverka vår hälsa och därmed också hur länge vi lever. Att det finns en hälsoklyfta mellan rika och fattiga områden i Sverige syns inte minst när man åker längs en av Stockholms tunnelbanelinjer”. (http://www.svt.se/nyheter/val2014/hogutbildad-i-danderyd-lever-18-ar-langre-an-lagutbildad-i-varby)
Tidigare arbetade majoriteten kanske 15 timmar per dygn månaden runt för att försörja sig torpare och backstugusittare osv. I dag om man är en riktigt, riktigt låginkomsttagare får man kanske 15 000 kr/mån. Säg 10 000 efter skatt. Enklare så. Matkostnaden ca 2000 per månad. Då heltid är 40 timmar ger detta 5 arbetsdagar och helgerna fria. 20 arbetsdagar = 500 kr/dag. Så dagens ”torpare och backstugusittare” (låginkomsttagare) behöver bara arbeta 2 dagar per månad för att sörja för maten. Aldrig tidigare i människan historia har de ”fattiga” behövt arbeta så lite för att få mat på bordet. Problemet är att det inte är RIKTIG mat. Där av den markant lägre livslängden mellan Danderyd och Vårby. Är livslängdskillnaden 15 år, betyder det att sjukdomarna man dör av kommer redan i 50-års ålder – istället för 65 års åldern. Det är en påfallande skillnad.
Lägger vi till att Danderydsborna anses som bildade (eller nja… utbildade i vart fall) och läser in sig på LCHF kan man lätt lägga till ca 10 år på dessa tal.
Ser i kristallkulan att dessa skillnader kommer att öka. I de fattiga, lågutbildade socioekonomiska utanförsområderna kommer man att sätta i sig GMO-mat och massor av snabba kolhydrater. det mer välbeställda och upplysta kommer att betrakta riktig LCHF-mat som en skattefri pensionsförsäkring om ett friskt stimulerande liv högt upp i åldern. Ställt mot att ligga ensam i en sjuksäng (i bästa fall) på Huddinge sjukhus och stirra på den fladdrande gardinen med en sorgetår rullande när för kinden av saknad då barnbesöket uteblev.
GillaGillad av 1 person
Dessvärre blir detta en allt tydligare klassklyfta som politikerna inte tycks vilja se.
GillaGillad av 1 person
Själv handlar jag det absolut bästa gräsbetade kött men kan tänka sig, från Norrbete, och där dessutom djuren slaktas i ett lokalt slakteri på ett sätt så att djuren inte stressas vilket inte bara är etiskt försvarbart utan köttkvalitet blir också enastående. För detta betalar jag 170 kr/kg om jag nu minns rätt.
Jag köper dessutom väldigt mycket inälvsmat från Norrbete. Denna mat som nog är den näringsriktigaste mat man kan äta får man faktiskt nästan ‘gratis’; 60 kr/kg.
Märgbenen som jag gör benbuljong på och som också tillhör den optimal födan tror jag gav 20 kr/kg för.
Att hela matfrågan är en klassfråga är förstås knappast någon nyhet.
När det gäller LCHF har jag själv jämfört kostnaderna före och efter ‘konverteringen’ och kommit fram till att det i stort sett är ‘hugget som stucket’.
GillaGillad av 1 person
Tack för tipset, men är köttet verkligen ekologiskt? ”Utsädet ska vara ekologiskt så långt möjligt”. Vad innebär detta? Ekologiskt kött är ekologiskt och så är allt foder ekologiskt. Inte ”vara ekologiskt så långt möjligt”. Vilket kan betyda lite vad som helst. Det framgår inte heller att det är ekologiskt kött. Så 200 kr för ekologiskt kött är billigt.
GillaGillad av 1 person
Vet inte hur du räknar riktigt om du tror att LCHF ekonomiskt skulle förhålla sig lika med icke LCHF? Jag kan köpa ett halvkilo pasta för en krona (för några år sedan) nu för tiden kanske för 5 kr. En påse brunsås för 15 kr. LCHF är dyrare. Mycket dyrare. Inget snack om saken. Byter du billiga kolhydrater så som potatis, ris samt pasta mot smör, ost kött för 160 kr/kg; förklara då gärna för oss hur du får det ekonomiskt att gå ihop: 1 kg pasta (10 kr) mot ett kilo (nästan ekologiskt) kött för 160kr/kg? Eller en portion havregrynsgröt mot ekologiskt yoghurt?
GillaGilla
Man äter mindre om man går över till LCHF, så min erfarenhet är att det inte blir dyrare.
GillaGillad av 2 personer
Tar man bort allt skräp som vi människor stoppar i oss och lägger alla pengar på bra mat så blir det som du skriver, att det är hugget som stucket.
200 kr per kilo räcker till fem portioner. Mer än 200 gram kött per dag behöver vi inte äta. Lägg på lite andra saker på den portionen så kommer vi ligga en bra bit under ett normalt pris för en lunch på stan. Till och med billigare än en pizza.
Dessutom kommer det förtjänster med att leva ett friskare liv.
GillaGillad av 1 person
@Ale
Om du vill hårdra ekologiskt till ytterlighet, får du väldigt svårt att hitta något ekologiskt från en bonde i Sverige. Ekologiskt odlas på jordar som tidigare vara ordentligt konstgödslat. Gifter ligger kvar i marken och kommer finnas där länge än.
Om du äter LCHF strikt, så försvinner i princip minst 90 % av allt du kan köpa i en vanlig matbutik. Där har du ett väsentligt sparande. Dessutom har du behov av mindre mängd mat eftersom t.ex. fett är nio gånger mer energirik än t.ex. makaronerna. LCHF består inte av bara rött kött utan av annat kött och fisk. Och man behöver inte äta kött varje dag. Vad kostar två ägg och en avokado till frukost i jämförelse med mackor med charkuteri, yougurt, flingor, jouice, bröd etc.? Vad kostar en omelett tillagade med en tomat, lök, några köttrika korvbitar, paprika med lite persilja på? Vad kostar några skivor camembert med oliver på kvällen i jämförelse med en påse chips?
GillaGillad av 2 personer
Väl skrivet som vanligt Lars.
Vill tipsa om detta intressanta inläggg ang fleromättat fett
https://proteinpower.com/drmike/2016/02/03/will-the-new-dietary-guidelines-fatten-us-even-more/
Fleromättat fett från växtoljor kan vara orsaken till att vi är fetare och sjukare än någonsin, och då blir det ju extra olustigt när karolinska professortroll säljer på oss dessa gifter.
GillaGillad av 1 person
”Fleromättat fett från växtoljor kan vara orsaken till att vi är fetare och sjukare än någonsin..”
Ja visst ligger det mycket i detta.
Läste hos Ray Peat för många år sedan om fröoljornas skadliga effekter.
Koppla detta till den stora blåsningen vad gäller kolesterolhypotesen och propagandan att vi skall konsumera matoljor i stället för smör och naturligt oraffinerat kokosfett.
Vad djurindustrin upptäckte tidigt enligt Dr Ray Peat var att fröoljorna PUFA boostade tillväxten hos köttdjuren, förändrade ämnesomsättningen och gav större tillväxt på mindre fodersädens (cerealier), alltså mycket lönsamt.
Dock ökade sjukligheten med inflammationer hos djuren och foderstaten behövde kompletteras med antibiotika.
Här börjar även marschen mot antibiotikaresistensen ut över världen.
Ray Peat intervju
[audio src="http://s36.podbean.com/pb/857e6f8fd902193a1d8c647d767b858d/570f3630/data2/blogs18/45368/uploads/Interview_DrPeat_9_18_08_112K_PodBean.mp3" /]
Ray Peat har en hemsida på engelska, här finns mycket tankeväckande att botanisera i.
Han är en stark förespråkare av kokosfett, alltså mättat fett.
Tycker Peat borde lyftas fram i ljuset.
GillaGilla
Länken till vjun med Ray Peat blev fel
Om Fröoljorna
[audio src="http://s36.podbean.com/pb/857e6f8fd902193a1d8c647d767b858d/570f3630/data2/blogs18/45368/uploads/Interview_DrPeat_9_18_08_112K_PodBean.mp3" /]
GillaGilla
Lars Bern
Länken innanför citattecknen fungerar, det blir fel när jag kopierar i mobilens länkfönster.
GillaGilla
[audio src="http://s36.podbean.com/pb/857e6f8fd902193a1d8c647d767b858d/570f3630/data2/blogs18/45368/uploads/Interview_DrPeat_9_18_08_112K_PodBean.mp3" /]
Intervjun börjar 0.50 in på mp3. Intressant intervju! mvh
GillaGilla
WordPress transformerar förmodligen länken utifrån nyckelordet .mp3 och gör med automatik tillägg av inklistrad text. Mer skyldiga är media och regeringsföreträdare som ofta ger många och långa haranger när vissa ord, uttryck och situationer dyker upp i nuet. Sjuksköterskan på vårdcentralen är också väloljad i transfett och doppad i vetemjöl. Han hade en lång föreläsning av hur farligt det var att ha ketoner i urinet fast mitt blodsocker var ok. Jag har gått ner 12kilo mhja LCHF på 8veckor!
GillaGilla
Lars !
Du har fullkomligt rätt om smör som det presenteras på diagrammet. Jag har aldrig ifrågasatt det.
Men det intressanta är inte just det fettbidrag som kommer med just produkten ”smör”. det intressanta är bidraget av fett från – all – den mjölk som sedan är råvara för smör, ja men därjämte och därutöver
i konsumtionsmjölk, grädde, ost,, syrade produkter (Youghurt m m) samt Bregott (som alltid redovisas
tills m hushållsmargarin).
Det bästa (minst dåliga) sättet att kvantifiera ”totalmjölk” och därmed ”totalmjölkfett” är invägd mängd.
Förutsatt t ex 4 % fett i invägd mjölk, så blir det ju en minskning för ”totalmjölkfett” fvb konsumtion som minskar under de senaste 20 åren. Jag vidhåller: diagrammet sakligt korrekt men vilseledande.
Vi har en parallell i spritkonsumtion. Minskning totalt, men ökning via vin.
http://spritmuseum.se/wp-content/uploads/2013/03/Ingemar-Uusitalo_Svf%C3%B6r%C3%A4ndradedryckesv_S2.pdf diagram 1
GillaGilla
@ Olle Holmqvist
” Jag vidhåller: diagrammet sakligt korrekt men vilseledande.”
Det tycks även gälla Svenskarnas dryckesvanor, den tabellen är från 1900 hundratalet, samt att de har glömt lämmeltågen som går ner till Tyskland.
Vi som bor i södra och mellersta Sverige handlar nästan all starksprit därifrån.
Den ena busslasten efter den andra och bilar med eller utan släp, ”fullastade med alkoholdrycker”.
Själv har jag inte inhandlat någon starksprit på systembolaget sedan år 1990. (Bor i södra delen)
GillaGilla
”Vi som bor i södra och mellersta Sverige handlar nästan all starksprit därifrån. (Tyskland)” tvivlar på den kvantiteten,
men det är inte det viktiga, utan att Kostfaktor X (t ex komjölksfett, eller sprit) kan komma i olika paket,
sprit, starkvin, vin, öl – ost, grädde, konsumtionsmjölk, – smör – och bregott som officielt alltid redovisas m hushållsmargarin. Den som därför tror att .invägd mjölk är en en bättre x-axel-kandidat än ”smör” mot hjärtinfarkt (Y-axel) kan jämföra diagrammet som inleder den här tråden (gör en liten fyrkant över just diagrammet framscrollat nedan & flytta upp intill) diagrammet )
https://jordbruketisiffror.files.wordpress.com/2016/02/ivc3a4gd-mjc3b6lka.jpg?w=406&h=251
Nu tror väl ingen att professor Helenius begriper skillnaden mellan ”smör” och ”invägd mjölk”
men vi bör !
GillaGilla
Lars, du har rätt, så till vida att man äter mindre som LCHFare, (volym och vikt) men det kompenserar inte kilopriset, om jag äter mig mätt på ris, som för övrigt halva jordens fattiga befolkning gör. Jag kan också köpa 25kilo säckar med ris och få ner priser än mer. I Uganda äter man majsgröt dagarna i enda för det är vad man har råd med. Inte för att man vill. Kött har igen råd med. I Det fattigaste delarna i södra Indien när jag var där (84-85) åt man ris och curry, chapati (vetebröd) för att är det billigt. Jag har själv arbetat på många restauranger (både veg och kött) som kock och är till sinnet prisjägare. För en bra kötträtt på en fin restaurang kan man ta priser du aldrig kan drömma om på en lika fin vegetarisk restaurang. Vem betalar 450 kr för några tillagade grönsaker och lite ris och sås?
Jag och min fru lägger ut ca 4000 kr/mån på bra ekologiska råvara (LCHF). Innan, när alla mina tre barn bodde hos oss (alla dem var vegetarianer. Lagade då bubbla rätter var måltid) gick matkassan lös på 3500 kr/månaden och då var jag min fru inte LCHFare. LCHF är en klassfråga. Som hälsan också alltid varit.
Som vegetarianer kan ett par komma undan med ca 750 kr i månaden för två personer, om man bakar själv och lever på ris och linser och några rovor samt gröt. Skillnaden här är att Docent Göran Sjöberg och du inte presenterar några siffror. Jag tar upp dem för beskådan.
Känslig fråga tydligen detta om mat, klass och hälsa.
GillaGillad av 1 person
Det är inte en klassfråga utan en fråga om kunskap. T.ex. kan man sluta rösta på politiker som gör maten dyr. Tänk om skolan kunde lära barnen att söka efter kunskap. Ska det vara så svårt?
GillaGilla
HÄLSAN ÄR EJ ALLT – MEN UTAN HÄLSAN FÅR ALLT ANNAT UNDERORDNAD BETYDELSE – ELLER ?
Så det är mer än lite märkligt att inget av de befintliga riksdagspartierna i Sverige har god folkhälsa överst på sina agendor. Inget parti utanför Riksdagen har det heller – vad jag vet.
Men undantagen bekräftar principen – och nu finns Hälsopartiet – som bildades ca en månad före valet 2014. Jag gillar deras agenda – som även innefattar att överföra rätten att nyproducera pengar från affärsbankerna till Riksdagen via Riksbanken.
Näst efter god hälsa – så är vem som står för nyproduktionen av pengar det viktigaste av allt – för att Wi i Sverige skall kunna få uppleva en renässans av den svenska välfärden. Pengar = makt – och om hur att för gott bryta den i dags dato hart när enväldiga makten för affärsbankerna att nyproducera pengar – i mitt blogginlägg: ”LUFT ATT ANDAS OCH SUVERÄNA PENGAR ATT BRUKA FINNS DET I ÖVERFLÖD AV – ELLER ?”</A
GillaGillad av 1 person
@Josef Boberg
Bättre att överlåta hälsan och kosten till folket. Dagens situation beror på klåfingriga politiker. Kan ni kanske ta bort en massa lagar och regleringar innan vi inte har några jordbrukare kvar i Sverige. T.ex. kan ni återföra äganderätten till jordbrukarna.
GillaGillad av 1 person
Göran, klassfrågan bryter på fler punkter och genomsyrar hela varelsen. Det krävs åtskillig för att röra sig från, till eller mellan olika klasser och vara bekväm i rollerna. Är själv uppväxt i över medelklass med bildning och böcker, och om vi för ögonblicket glömmer Karl Marx und das kapital och mer handfast blickar mot olika klassbakgrunder samt dess konsekvenser i vardagen, så är just kunskap också en klassfråga. Bildning än annan. Kunskap och bildning kommer via motstånd.
Jag samarbetade under flera år men en advokat angående ett komplicerat tvistemål och hon berättade öppet under åren om hennes arbetarklassbakgrund. Sådan märks i rättssalen. Så självklart jag tog ordet och så lätt språket flödar. Själva tillgången, vanan att snabbt och ackurat replikera motpartens grundargument; att hålla flera komplicerade abstrakta resonemang i huvudet samtidigt under press. Det handlar om självförtroende och avsaknad av respekt för auktoriteter. Värdighet. Har man fått det via modersmjölken och fadersblodet finns det inte en chans att föreställa sig hur mycket inre motstånd som måste övervinnas. LCHF är en typiskt bildningsfråga. Bara för att en utpekad auktoritet, i detta fall Livsmedelsverket, förordar en viss diet faller man inte i trans för det. Man gör egna efterforskning. Man är kritiskt.
GillaGillad av 2 personer
@Ale
Min ”klasskamp” sker mellan vanliga människor och vanliga företag mot staten, politiker och svågerkapitalister.
De flesta människor indoktrineras att de ska stanna vid sin läst. Vågar man gå över ån så kommer man att finna att människorna på andra sidan ån hjälper varandra. Framgångsrika människor vill att andra ska bli framgångsrika och få leva liv som de önskar. Dessa människor vet att om man hjälper varandra är chansen större att det går bra.
Vi talar om människor som är utsatt eller lever i utsatta områden. Men, människor definierar sig inte som utsatta. Första felet av alla goda att definiera andra som utsatta. Med vilken rätt kan de göra det?
GillaGilla
@Göran det finns tydliga regler för ekologiska matvaror. Finns inget som heter: ” hårdra ekologiskt till ytterlighet” Plugga på. Ekologiskt kött betyder att ALL föda djuren förtär skall vara odlad ekologiskt. Enkelt. De ekologiska produkterna måste dessutom komma från certifierade producenter. De vanligaste märkningarna är KRAV eller EU-ekologiskt. Det betyder bland annat att de är odlade utan kemiska bekämpningsmedel och att djuren föds upp på ekologiskt foder.
Annars tycker jag att Norrbete är ett bra alternativ, dock icke ekologiskt, men kanske ett bättre alternativ än ekologiskt odlad soja som annars är brukligt för EU-ekologiskt nöt kött.
Nu får jag för övrigt det mesta av mitt kött gratis av våra grannar ute på landstället – där det garanterat bra äter gräs eller hö. Nöt och lamm.
Tycker bara det är komiskt när Docent Göran Sjöberg skriver: ”mat man kan äta får man faktiskt nästan ‘gratis’; 60 kr/kg”. 60 kr/kg är INTE gratis. Fast det är klart resonerar man så, spelar ju siffrorna inte någon roll. Men Docent Göran Sjöberg skall ha en eloge för att han var den enda som presenterade några siffror över huvud taget. Ty utan siffror, hur man då påstå att något är billigare/dyrare?
Fram med siffrorna nu Göran, om att t ex vegetarisk eller icke LCHF-mat är billigare än LCHF. Presentera en veckomeny med priser. Inklusive frakt, så ska jag minst halvera den med ett icke LCHF alternativ.
GillaGilla
På två pinkter brukar jag gå på tvärs mot kamrater LCHF-are. Det ena är tillskott – som kan visas alltid (utom vid manifest sjukdom) vara onödigt t o m farligt därför att tillskott till skillnad från nyttoämnet i födan kan överdoseras, dokurnenterade exempel finns.
Det andra är ekologiskt. Allt jordbruk är o-ekologiskt. innebär tyglande av naturen f a producera mat.
Hur många som köper ekologiska ägg vet att alla eko-värphöns vaccineras ? är det ”naturenligt” ?
” Det är också tillåtet att vaccinera hönsen mot de vanligaste sjukdomarna.”
http://www.krav.se/sa-har-produceras-ekologiska-agg
”Ekologiskt kött betyder att ALL föda djuren förtär skall vara odlad ekologiskt. Enkelt.” Inte så enkelt.
Grisbonden odlar sitt eget grisfoder = korn, som han konstgödslar. Det bli sedan foder till normalgrisar,
men deras dynga -”konstberikad” – får användas vid ekologisk kornodling. ”Ekologisk kornodlingens stora
utmaning är att ordna näringstillförseln enligt tillväxttakten.
Klicka för att komma åt Ekokorn%20Farmari%2013.pdf
Vi har just nu en saklig debatt – fri från grandiosargumentering – om diagrammet som inleder den här tråden. Den får gärna fortsätta, och gärna debatt i sak, om tillskott o det ekologiska.
GillaGilla
Här ett ex. på ett vanligt eko gödselmedel
Klicka för att komma åt 2501.pdf
Ur texten vad det är gjort av:
Råvara: Animaliska biprodukter från konventionella
slakteri- och livsmedelsindustrin Kat.2..
Detta är den springande punkten med ekologiskt – Det fungerar inte i praktiken. Det kan alltid bara vara en nisch. För det vi människor stoppar i oss, måste ersättas. En del större gårdar ställer om en del av sin produktion till ekologiskt, för att de får mer betalt för produkterna då. Det är nästan bara gårdar med djur. Detta resulterar i att djurgödseln sprids på den del av gårdens areal som är ekologisk, oftast då till djurens foder. Den övriga arealen får enbart konstgödning. Innan spred man troligtvis djurgödseln alternerande på större delar av gårdens areal. Men den totala användningen av konstgödning på gården minskar inte. Så vad är då vitsen – ingen. Men eftersom skatter och avgifter går från det konventionella jordbruket till det ekologiska, så blir detta ett sätt att få behålla mer av kapitalet.
De flesta förrådsgödslar upp fosforhalten i mark som ska omställas till ekologiskt innan, eftersom den ekologiska gödningen är dyrare. Detta ökar så klart risken för läckage av fosfor. Vad är miljönyttan med detta?
Därför är det bättre att allt lantbruk bedrivs så vetenskapligt som möjligt. De flesta i branschen är kunniga personer som vill utveckla sin näring.
GillaGilla
@Ale
Det kan stå ekologiskt på paketet trots att det är odlat på mark som tidigare inte varit ekologiskt. Hur många ägg är inte märkta ekologiskt trots att hönorna är fullproppade med antibiotika?
Naturligtvis kan du få fram en matkasse som är billigare än den jag äter. Men det är inte poängen. Det handlar om vad den genomsnittliga personen äter som inte bryr sig om sin hälsa. Dessa skyller ofta på att det skulle bli för dyrt att äta något annat.
GillaGilla
Jag är bredd att hålla med dig. Priset på hälsan är vad det handlar om. LCHF med riktigt bra produkter blir dessutom så mycket mer välsmakande. Dock föreligger det en skillnad på drygt 18 års livsläng mellan Danderyd och Vårby. Det beror på klasskillnader. Skillnader mellan bildning och bildningsförakt. Skillnaden mellan att ta ansvar och inte ta ansvar. Skillnaden mellan att göra sig omaket att anstränga sig, att gå mot strömmen.
GillaGilla
Vi får lite på att lite entreprenörer tar sig ann att ordna en logistik för att få fram bra mat till lågt pris. Jag är övertygad om att det går. Jag tror på att man visar i stället för att prata om det.
På samma sätt borde vi få till att det s.k. bildningsföraktet får en annan attityd. Tyvärr, skapas det i skolan, så det blir en tuff match. Jag är inte så övertygad om att invånarna i Danderyd är speciellt mer bildade än andra människor. Däremot är nog attityden i Danderyd att det går om man vill. Det som skiljer människor som ”lyckas” är att de inte gör som alla andra. Hur tänker 99 % av alla som får pengar över: spara dem. De andra 1 % tänker investera.
GillaGilla
Resultatet av studien finns redovisat i dagens Gotlands Tidningar, vår lokaltidning, så det uppmärksammas lite här och där!
GillaGilla
Som av en händelse så såg jag att:
Växtfett skyddar inte hjärtat. Uppfattningen om att vegetabiliska oljor sänker kolesterolhalterna i blodet och minskar risken för hjärt-kärlsjukdomar, har fått sig en törn.
Det är tydligen Forskare i Minnesota har gått igenom en studie som gjordes 1968-1973, som
har fått stort genomslag. Den nya studien visar att överlevnaden inte alls var bättre för de deltagare vars
kost var rik på vegetabiliskt fett. Forskare har även synat andra liknande studier, och slutsatsen är att risken att bli sjuk inte är större för den som äter kost rik på animaliskt fett jämfört med vegetabiliskt fett.
GillaGilla
Konklusionen var att det faktiskt var större risk för H/K-sjukdomar för den grupp som äter vegetabiliskt fett trots att kolesterolet sjönk ,det var till och med så att det var en 22% riskökning för varje 30mg/dl som kolesterolnivån sänktes i serumet
GillaGilla
Problemet är att växtsteroler (finns i rapsolja, solrosolja mm) liknar kolesterol. Växtsterolerna kan gå in och ersätta kolesterolet i cellväggarna (kolesterolet bygger upp cellväggarna). Vid obduktion av människor som fått hjärtinfarkt har man sett att hjärtats celler till viss del består av växtsteroler.
GillaGilla
Det är inte så mycket om klassfråga det rör sig om utan kunskapen hur man tillagar billiga, nyttiga, välsmakande och varaktigt mättande måltider. I den grundläggande kunskapen innefattas även hur man tillagar måltider av matrester. Många klassiska maträtter består faktiskt av just matrester, tex spagetti Bolognese.
Min gammelmormor och gammelmorfar, som var småbönder med 4 barn med mycket slit och släp, klarade sig alldeles utmärkt på vanlig ”bonnamat” och var nästan aldrig på sjukhus.
De blev 96 respektive 91 år gamla.
GillaGilla
Vad har jag gjort! Det brukar sitta en tiggande person utanför min dagliga affär. Jag brukar köpa ett kexchoklad, wienerbröd eller något annat gott + en läsk och ge till denne person. Helt av egoistiska skäl! Det känns liksom bra inombords fastän jag är helt emot upplägget som sådant. Speciellt som jag kan tänka mig att dom har barn hemma i sin hemby som längtar efter sin Far eller Mor. Men just idag blev det extra besvärligt med mitt känsliga sinnelag! När jag gav den korpulente kvinnan påsen med wienerbrödet och cocacolan sken hon upp med ett leende och blottade ett garnityr som borde akut rendera till minimum en hundratusenkronorsbehandling hos tandläkaren! Där stod jag men wienerbrödet och läsken med en hisnande känsla av självrannsakan! Åhh! Om jag känner så – hur känner då professor Maj-Lis Hellenius sig? Tusenfalt mer? Omöjligt! Det är därför hennes försvarssystem triggar på fullt utslag! Vad anbelangar de hundratal storkapitalister som i grunden står bakom denna katastrof, har jag en känsla av, att deras hjärnor är gjorda av högvärdigt teflon, där allt bara glider undan av bara farten! Mer pengar! Mer pengar! Eller more timber! https://www.youtube.com/watch?v=UlVoZgM4fgI Likt Marx Brothers Train!
GillaGilla
Huvudproblemet med tiggeriet är den zigenska kulturen. Zigenarna har en stark kultur som har lett till att de inte har uppgått i andra folk och försvunnit som folkgrupp.
Detta beror bla på att kulturen förbjuder en zigenare att ta anställning hos en icke-zigenare. Den zigenare som bryter mot de kulturella reglerna blir utstött ifrån gruppen. Detta har lett till att zigenare enbart kan försörja sig som egen företagare, på bidrag, på brott och tiggeri.
GillaGilla
Jag har arbetat med gränssnittet direkt på golvet så att säga. Det var intressanta år i mitt arbetsliv! Min konklusion är att deras kultur, som du delvis beskriver, har utvecklat en synnerligen unik förmåga hos en del av denna population. De har en förmåga att spela Tetris i den ögonblickliga kommunikationen med sin omvärld. De har förmåga att tolka ögonrörelser, kroppsspråk och lingvistik snabbare än en kvantdator i toppform. De får således ofta ner staplarna i dom tomma rektanglarna i våra hjärnkontor på ett häpnadsväckande sätt! Många gånger under denna tid blev jag stående likt en tom fågelholk på heden! Som kanske många känner sig när de har besökt en spåtant i husvagnen. Hur kunde jag – hur kunde dom? Denna unika förmåga kunde kanske utnyttjas på något sätt? Som t ex Mohawkindianernas (sk skywalkers) förmåga att inte känna höjdskräck nyttjas för att bygga skyskrapor i Amerika. Kanske de skulle kunna utbildas till att särskilja terrorister på gatorna? Säkerligen mycket bättre än nuvarande SÄPO!
GillaGilla
Lars Bern skriver ofta om kost och dess inverkan på människors hälsa. Det är ett angeläget ämne. Jag kan ha missat något inlägg, men jag har inte sett någon reflexion om värdet av att njuta av det man äter och dricker. Utifrån mitt perspektiv, bosatt i Frankrike under 40 år, förefaller det underligt.
För min personliga del ser jag inget problem i att eventuellt leva ett kortare liv, på grund av att ha haft det stora nöje av att äta och dricka (vin) vad jag verkligen uppskattar och i de kvantiteter jag själv bestämt.
Som upplysning för de nyfikna, kan jag berätta att jag väger 73 kg och att vid 61 års ålder lätt klarar 50 armhävningar.
Vad har Lars Bern för syn på kulinära njutningar ( enligt var och ens tycke) versus strikt hälsosam kosthållning.
GillaGilla
Jag älskar god fransk mat lagad på naturliga äkta råvaror (alltså inte amerikaniserad industrimat) och en fin Bordeaux. Det är just sådan mat som är bra för såväl vår fysiska som vår mentala hälsa. Det enda i det franska köket som man bör vara lite försiktig med är för mycket sötsaker och vitt bröd.
GillaGilla
Där är vi överens, förutom att jag föredrar Rhôneviner och gillar efterrätter.
Hälsoproblemet med industrimat är nog inte att råvarorna är av sämre kvalitet, men snarare att den är överkokt och alldeles för finfördelad. Naturligtvis är också sockertillsatsen av ondo. Tillagningen av en matvara har mycket stor betydelse för kroppens energiupptag. Jag läste en studie för några år sedan om skillnaden i energiupptag för rå och lättkokt mat jämfört med överkokt och finfördelad sådan. Människokroppen tog i genomsnitt upp fyra gånger mer energi ur den senare.
Kanske är tillagningen av vad vi äter lika viktigt som vad som ingår i kosten. En äldre fransman skulle aldrig någonsin acceptera det svenska sättet att genomsteka rött kött eller att serveras sönderkokta grönsaker. Han är heller inte förtjust i baguetter utan föredrar grått pain de campagne.
GillaGilla
Ja, jag dricker också gärna en Chateauneuf de pape!
GillaGilla
Sensorisk test används för att utröna om skillnad i smak finns. En metod: forced choice. Panelen var och en i sitt bas, fminst 20 pers, år märkta prover in slussade, får tre olika märkta prover, pricka in den som avviker i ngt specat avseende, t ex sötare el torrare om viner, t ex mörare om kött osv. utvärderas statistiskt.Ni kan försöka en variant hemma. De flesta överskattar våldsamt sin urskijningsförmåga.
GillaGilla
Sensorisk analys: försöksledaren i köket steker likadana köttbitar tillsammans i stor stekpanna. alt tre lika glas m lika olika vin.
Lägger på likadana tallrikar. Lottar turordning.Om synintryck anses viktigt, smaka/tugga först m ögonbindel.
spotta alltid ut. forced choice ange det som är t ex bara ”bäst” eller viss egenskap, mörast, saftigast osv
försöksledaren leder försökspers tilltallrik, glas vid bindelprov, går därefter därifrån.
testa t ex vilt, köttras, vanligt el t o m olika. kan folk skilja på gris o nöt ? osv
ofta lämplig start på fest.
Have fun !
GillaGilla
Startskottet till det som kom att bli fetmaepidemin, oligarkernas Time Magazine 1984-03-26 , skräckpropaganda mot kolesterol
http://content.time.com/time/magazine/0,9263,7601840326,00.html
Klassisk teknik när oligarkerna ha något: problem-reaction-solution
Lustigt faktiskt, jag sa för nån dag sedan att magen känns bättre än på 30 år, är ny LCHF’are, såg Time Magazin igår.
GillaGilla
Ju mer rädsla du skapar, ju större blir bytet! – Lex Luthor
GillaGilla
Börjar inte denna tråd spåra ur lite väl mycket nu?
GillaGilla
Bra mat kan vara billig, ja helt gratis faktiskt. I älgjaktstider kan man få benknotorna gratis från jägarna, för de tar bara köttet märkligt nog. På benen sitter en hel del kött kvar och benmärgen är också kvar. Jag sågar itu benen så de går ner i kastrullen sen får det puttra i 3 dygn. Köttet och märgen har då släppt från benen och mixern finfördelar det hela enkelt. Kryddor och silning av buljongen skapar en helt fantastisk buljong. Skulle vara intressant att veta näringsinnehållet, men det är nog i topp.
Själv fastar jag 24 timmar i sträck i veckan, inga utgifter 52 dar om året, och den dagen är faktisk den lättaste dagen i veckan, träning ingår förståss.
GillaGilla
Bengt,
Mina ben från Norrbete (från gräsbeteade djur som aldrig ätit annat än just gräs) får puttra något dygn (på balkongen för matosets skull)) och buljongen blir då geléaktig när den kallnar och detta är ett gott tecken på nyttig och god buljong – kollagen tror jag det handlar om.
Köttet som då helt släppt från benen tar jag också hand om och i mixern kör jag det med buljongen till en soppa, Vichysoisse (?), efter ett franskt recept med lite grönsaker, purjolök, morot och selleri, för smakens skull. Vispgrädde ingår också!
GillaGilla
Göran
Jag har också ”turen” att finna nötkött från gräsbetande djur, typ fjällkor för min del. Det är ett otroligt slöseri med slaktresterna. Egentligen borde man be att få huvudet med ögonen och allt, som jag förstått är bland det bästa tillsammans med inälvsmaten. Nu vet jag inte riktigt hur man tillagar ögon, men det löser sig nog.
Många tror att vi lchf-are äter tråkig mat, men jag tycker det är precis tvärtom. Utesluter jag kolhydrater och annat skräp, upplevs smaker på ett nytt sätt har jag märkt. tex. benbuljongen gör att det numer vattnas i munnen, mycket intressant är det.
GillaGilla
Bengt,
Mycket är förstås en fråga vad man vill göra med sina pengar och sin tid.
Man kan åka på lyxsemestrar och snabbt göra av med dem eller man kan som hustru och jag satsa på att bygga en jurta på sin tomt. I den har vi nyligen installerat en gammal (100 år?) järnspis. På spisen har vi en nästan lika gammal köttgryta av järn med lock och i den har vi just tillagat ett oxhjärta på 1.5 kg som puttrat några timmar på spisen tillsammans med några bitar rotfrukter och lök.
När vi nu så här efter att ha frossat på denna köttgryta sitter med var sitt glas rödvin och en bit krämig fransk ost och samtidigt känner värmen stråla från kaminen är nog livet som LCHF-are fullkomligt.
GillaGilla
Den diet/kosthållning som är bäst är inte den som experter från olika läger förordar utan den jag mår bra av.
GillaGilla